Commenti dei lettori

A ruota libera
E' strano, tu così lontana
ed a me così vicina
cantare i miei silenzi
tenere in me desiderio
e passione per poi
propagarlo intorno
io piccolo uomo
sono fiamma e ramo secco
ed una parte di me
consuma l'altra.
vorrei riempirmi
di tutto quello che tu sai
per avvicinarmi
a ciò che tu sei.
perchè il desiderio
è metà della vita
mentre l'indifferenza
è già metà della morte.
Marcello Plavier

Immaginare il suono
della rugiada
guidarlo attraverso
lo spazio
dove si perdono
gabbiani nel momento
del loro volare.

In qualche luogo
la poesia sogna
piena di luce
è scintilla che esplode
nell'aria e raggiunge
l'amore
filtrando ogni immagine
per donare la fiamma
dell'essenza della carne
e dell'anima.
marcelloplavier

Sono emozioni le lacrime
Sentimenti profondi
Iniziano con i primi vagiti innocenti
di un bambino appena nato
e con il tempo cambiano
le emozioni che fanno scivolare
quelle gocce di rugiada lungo le gote
spesso causa di batticuore
solo con il tempo spesso diventano ruscelli
irrefrenabili necessari per lavare le pene del cuore
Faraon Gianna

cos'è goccia di lava o lacrima
che scorre sul tuo viso
dalle cime dove l'acqua attende
il momento per venire a lavare l'umanità
arriva rumoroso
il silenzio del tuo aspettare
Scoprirò, sotto la pietra
del tuo corpo la grande mappa
confusa del destino
vuota la mente dai pensieri antichi
ed il tuo mondo sarà allora
delle fonti e delle spighe
che apriranno la nuova via dell'amore.
Marcello Plavier

Lontano è il tempo
Riaffiorano emozioni nuove invadono pensieri
sommersi tra i ruderi di epoche lontane
risvegliati dal letargo appaiono sonnolenti
in dimensioni sconosciute
tra cielo e terra trasportate da onde
tra luci e ombre in spazi indefiniti
incontri emozionali
Sentimenti paralleli che viaggiano
come binari verso la stessa meta
tra salite e dirupi gallerie e spazi aperti
in tempi indefiniti.
Faraon Gianna

Quando sopra noi
scende la cecità del tempo
con sguardi contratti
ispezioni il dolore
di un amore lontano
cercato nei sogni sognati
Nella prigione delle parole
si nasconde l'animale
che ulula sotto il cielo lunare
in una gabbia di gesti e di frasi.
I passi più importanti diventano ascesa
sulle alture si vive e sto in alto con te
il fatto più semplice del mondo
primo ed ultimo
nostro tormento e gioia.
Marcello Plavier

Il dolore
Difendersi dal dolore
negando l’evidenza
è finito il giorno
con tutti i suoi attimi.
Prima della luce c’è il buio
dove nulla incontri
se non bagliori provocati
dalla luna
solo il tatto ti aiuta
a non ledere il tuo corpo
contro i mille ostacoli della notte
Percepisci i suoni
creati da ciò che ti circonda
ma non creano emozioni
esse arriveranno al sorgere del sole
allora la luce inonderà il tuo volto
svaniranno così le ferite della notte
Faraon Gianna

Immensi pesi si posano
sui venti sulle assenze
sui fogli scritti sul nulla!
Roccia riposa su roccia
e tu cuore di pietra
adagiati e poi risvegliati
abbandonati e galleggia
immobile
e così c'incontreremo
oltre le differenze
fra rocce germoglianti
come
nuotatori celesti
naufragati nei cieli.
marcello plavier

Non chiedere perchè il cuore diventa pietra
dalla pietra nascono e crescono
i licheni essi sono vita
da studiare da scoprire da accarezzare
come il vento accarezza la terra
le parole accarezzano i cuori
e lentamente riscaldano
anche i cuori di pietra
e come il sole aiuta a far germogliare la vita
così le parole fanno germogliare i cuori.
Faraon Gianna

Con delicatezza
intacchi appena la voce
e col sorriso
affronti il silenzio
che non ti ascolta.
Quando te ne vai
come è inutile cercarti
seguirti, elimini
ogni traccia ed ogni ombra.
Quello che vuoi
adesso è pietra, forma
grandezza intorno al tuo
silenzio così rumoroso.
E mi domando, sempre.........
Marcello Plavier

Difendersi dal dolore
Finito è il giorno
con lui tutti i suoi attimi
prima della luce c'è il buio pesto
dove incontri i fantasmi
che volteggiano tra i pensieri.
Percepisci i suoni della vita
ma non creano emozioni.
Quelle emozioni arriveranno
al sorgere del sole
allora la luce innonderà il tuo volto
raffiorando le ferite della notte
Faraon Gianna

Con il sorriso e con la voce
intacchi appena il silenzio
nella notte dove mi trovo ora
La dove tu sei a me accanto
mentre dormi
ove c'è luce che io non vedo
e potrai negarmi tutto.
negarti a tutto
così pura che vivi
in un biancore immenso
da te all'intorno creato.
Marcello Plavier

Ciò che amiamo ci ama
sebbene non voglia
Domani, oggi, chissà
risponderà quando
ormai sembra impossibile
come soffio impercettibile
sussurrando amore.
Sopratutto a notte fonda
quando il sogno giunge
dalle stelle senti stupito
che ora è pure suo
quello che voleva amare
senza volere..
Marcello Plavier

Lentamente
Finita è la frenesia
tutto arriva lento anche le parole
Cadenzate come i passi
come i battiti del cuore.
Non è diverso l'amore
esso cerca e ricerca
il luogo dove posarsi
dove mani lo possano trattenere
Dove anche nel buio
si sappia riconoscerlo
e possa esso rianimare la solitudine
lentamente ma costante
Faraon Gianna

Dimmi adagio amore,
nessuna cosa così
Quanto così non dici
è per me che lo dici
Dimmi adagio così
amore nessuna cosa
Forse allora
dalla pura solitudine
nel nulla si troverà
la mia vita.
marcello Plavier

Quanta ragione hai tu ,ma questo amore e l'essenza ,è la vita ,è il motore che muove la macchina del mondo
se gli uomini riuscissero a sentire questo tipo d'amore anche per un solo giorno, molte cose brutte svanirebbero
qusto amore si può seminare nell'animo umano, attraverso la poesia e la conoscenza dell'uomo ,
con il coraggio di confessarlo e metterlo in pratica,amore è anche rispetto verso se stessi e verso il prossimo
veso la natura che cu circonda,se si ama così non si teme nulla, nemmeno la morte
Faraon Gianna

E' interessante il vostro commento Cristina e Gianna, certamente tutto
il non di Cristina è condivisibile, così come le giuste considerazioni
di Gianna, ma per me l'amo è fatto imponderabile che nasce improvviso e
ti fa sentire grande, con l'amore sei pronto a concedere e non è
importante se chi tu ami non lo sa, l'amore non è solo un fattore di
coppia, anche se non puoi amare se non c'è controparte.Personalmente
l'amore richiede anche la sofferanza del rifiuto, ma questo non lo fa
morire.
Il vero amore quello che ti fa tremare le ginocchia, quello che non ti
fa dormire, quello che ti priva del cibo e di tutte le amenità del
mondo, non finisce mai. Resterà sempre vivo nel cuore, nell'anima e
nella carne.
Nell'amore quante emozioni nascono e si sovrappongono senza dare scampo
a chi ama veramente.
Grazie care amiche e compagne di viaggio
Marcelo Plavier

Condivido con Cristina la sua visione dell'amore
spesso però l'amore ti fa reagire in modo inadeguato
si nasconde dietro l'arroganza ,la timidezza.
si presenta con spavalderia,mai mostra subito il suo vero volto
Esso spesso teme la sofferenza del rifiuto
allora cerca la via della solitudine
e si esprime solo attraverso le parole che diventano poesia
Faraon Gianna

Io posso dire che cosa l'amore "non" è. almeno per me.
L'amore non è mai pietà.
Non è mai indifferenza.
Non è mai stabilito in partenza che debba finire, e se finisce come un temporale, improvvisamente, non era amore.
Non raccoglie le parole per ingannare.
Non fa scrivere di eternità quando il proprio giorno è già finito per mancanza di sogno.
Non ha mai bisogno di chiedere ciò che l'altra-o non può dare.
Non si trasforma mai in cameratismo, e se lo fa, non era amore.
Non fa aspettare mai.
Non chiede permesso per amare.
Non confonde il sentimento con il bisogno fisico... questo ne è solo conseguenza.
Non fa sentire mai inferiori, se la differenza si avverte, vuol dire che non era abbastanza grande da annullarla
Perché l'amore è anche voglia d'amare, di sognare, di volare al di sopra della quotidianità, di affrontare pensieri ansiosi e accadimenti tragici, risate e follie da capogiro, in due.
Ed è rispetto, gentilezza, poesia.
cristina

Ombra con luce
che cresce
tra versanti vertiginosi
come paesaggio desolato
sorgi improvvisa
e cerchi di fissarmi
con occhi
offuscati
come se
vagassi tra creste
rocciose
dominandomi da grande
altezza.
Cammini
e scompari
sugli ultimi
rami di un albero
fra una fioritura di ginestre
in un cielo calcareo
e diventi stella
intrecciata
nel regno della memoria
con i capelli
che tanto mi hanno
avvinto nel mio
amore bruciante .
Marcello Plavier

cercami tra le righe sbiadite di un foglio ,
tra le sillabe segnate a matita
con incertezze,e paure
cercami nel suono melodioso di una tromba
cercami nei cirri del cielo
dove puoi scoprire il mio volto
esso sarà come tu lo vuoi
Faraon Gianna

Beato chi viene raggiunto da questo vento, oppure chi riesce bere a
questa sorgente o chi sa penetrare nelle profondità della terra o sa
scavare nel ghiaccio

Cerco di scoprire dove,
lontano da polveri, tu conservi
i miei brevi giorni d'amore
lasciati lontani nei pochi
anni della nostra vita.

Una canzone mi raggiunge nella notte
ma tu Amore dove sei
Nella quiete notturna le sue parole
son palpiti ed il suo pulsare è luce
ma tu Amore dove sei

Unico e solo nel canto insondato
sei tu Amore, padrone del silenzio,
della solitudine e della passione
sei tu Amore, loto che solitario
fiorisci sullo stelo della vita.

Marcello Plavier

L'amore è come una sorgente nasce tra la roccia più dura ,tra fessure spesso invisibili ,nasce dalla terra, nei strati più profondi,da ghiacciai nascosti ni monti più alti.
mai dalla logica o dalla matematica,lui è volubile libero come il vento e come il vento culla il mondo
Faraon Gianna

Per tutta la vita ho amato
e spesso ho amato ciò che altri odiavano-
tuttavia quello che amavo da fanciullo ancora lo amo
e quello che ora amo lo amerò sino alla fine dei miei giorni
poichè l'amore è tutto quello che ho,
e nessuno mai potrà farmelo perdere

Kahli Gibran
Marcello Plavier

innanzi tutto grazie per essere intervenuta, io uomo antico ho scoperto
il grande amore in vetusta età, è un amore solo mio, perchè è uno di
quei amori che potrebbero fare male,
ma il mio amare è grande così pensando, sognando e scrivendo,
e poi ci sono amori che trascendono dalla carne e dalla ricerca
dell'altra/o, l'amore per la vita con tutte le sue implicazioni,
Grazie per essermi stata accanto
Marcello Plavier

hai ragione l'amore non è possessività, spesso è negazione, rinuncia -silenzio,il saper rinunciare per amore è il gesto più grande che una persona può fare,quando questo è fatto inconsciamente,diventa un dono,
Non tutti però, portano nel cuore così tanto amore da rinunciare anche alla propria vita ,se l'uomo riflettesse sulle proprie azioni già questo sarebbe un atto d'amore.
Faraon Gianna

Gradirei che gli amici poeti si cimentassero nella descrizione "cosa è
l'amore".
Io sostengo che l'amore non fa soffrire, che sono la possessività, la
gelosia e l'esigere sempre, i valori negativi che incidono sulla
serenità dell'amare
Forza andiamo avanti ho molte cose da scrivere, ciao a tutti
Marcello Plavier

Talvolta mi è venuto da pensare perché io scrivo, ed allora sono addivenuto
al pensiero
che non scrivo perché ho qualcosa da dire ma scrivo perché ho voglia di dire
qualcosa,
a me piace scrivere l’amore, poiché l’amore ha tre periodi di malattia e
cioè desiderio,
possesso e sazietà, io mi trovo ancora nella prima fase, e mi ci trovo bene.
Forse annoio il lettore, ma volendo mandare il messaggio ecco che io scrivo.
marcello plavier

Se lo scrivere ti è caro, devi assolutamente possedere conoscenza,arte e magia:
cioè conoscenza della musica delle parole, l’arte di non aver nessuna arte
e magia d’amore per chi ti legge. (Kalil Gibran)
marcello plavier

Questa sera,se mi è consentito,vorrei con voi esprimere il lutto ,uno dei tanti da sempre, attraverso un' emblematica poesia di un grande , Bertold Brecht.

Chi sta in alto dice pace e guerra
Sono di essenza diversa
la loro pace e la loro guerra
sono come vento e tempesta.

La guerra cresce dalla loro pace
come il figlio dalla madre
ha in faccia
i suoi lineamenti orridi.

La loro guerra uccide
quel che alla loro pace
è sopravvissuto.
Grazie
Tinti Baldini

Per lo spazio "Dibattiti" mi è gradito affermare che non so risolvere indovinelli, specialmente quelli degli altri: "Edipo incontrò a Tebe la Sfinge, mostro mezzo leone e mezzo donna che poneva enigmi ai passanti, divorandoli quando non sapevano rispondere. In particolare chiedeva: Qual è l'essere che cammina ora a due gambe, ora a tre, ora a quattro, e, contrariamente alla legge generale, è più debole quando ha più gambe? Risposta: L'uomo, perché da piccino va a 4 gambe, adulto a 2, vecchio a 3 gambe (col bastone)"; ho avuto da alcuni di voi commenti piacevoli, ma ho notato che nessuno mi ha inviato risposte relative all'indovinello nascosto nel "Marzolino indovinello", quasi a dire "ma chi se ne importa dei tuoi indovinelli" oppure "non ci interessano tue le poesie in regalo che prometti ai solutori del Marzolino...". Inoltre chiedo: ma, di "Otto ciclisti con i candelieri" che io dichiaro surreale, de diana sior! sù datemi dello stupido, perdincibacco, ma ditemi qualcosa! Che, però, occorre che io sappia meritarmelo, s'intende! La lirica che pervade molte poesie gonfia il cuore, non si può vivere senza lirica (vedi mia poesia "Made in Bologna": la lirica vincerà!) Le storie di Tinti, Attanasio, Massimo, Marcello, Cuccu, Davide e molti altri "azzurri" mi hanno molto colpito, è piacevole anche leggere un trio di poeti perché significa che molto è stato costruito finora. Io mi sto appena affacciando e ho ancora il carniere vuoto, non posso fare commenti validi; così se mi accettate continuerò a mandare delle povesie, ricordandomi che la poesia deve essere anche ludica, e questo nostro lavorare ci deve far divertire, oltreché soffrire -il meno possibile!

Sono felice che la proposta abbia risposta. La poesia è libertà ,rispetto e amore....e in un momento del nostro tempo in cui la cultura viene chiamata"parassita"non si deve mollare e crederci soprattutto con forza.,fantasia ,comunione d'intenti e "respiro etico".Grazie
Tinti Baldini

Dobbiamo perseverare soprattutto nella difesa della parola,che sia
poesia o altro.
Dobbiamo poter essere liberi,conoscere per essere
liberi,aperti a quello che gli altri hanno da dire,rispettare le
opinioni degli altri,averne cura come fossero nostre.
La poesia è
libertà anche quando si è costretti a rispettare la metrica,quando il
verso è talmente libero da non sembrare nemmeno tale.
é vero che la
nostra epoca sembra senza valori,ma in realtà tendiamo a credere che i
nostri siano migliori di quelli degli altri,allora chi ha fede si sente
in diritto di giudicare chi fede non ha,o la cerca perchè pensa che non
sia un dono ma appunto ricerca.
Pensiamo di poter dividere il nostro
Paese,di poter fare a meno degli stranieri quando noi stessi ci
sentiamo a volte
estranei al nostro tempo ,alla nostra vita sociale.
Serve la poesia,servono i poeti ,servono le parole ed il rispetto della
parola.
Serve l'arte,la bellezza,la gioventù,serva la vecchiaia,serve
perfino la Morte perchè ci sia vita.
grazie Maria Attanasio

Alla domanda "Ci sarà ancora spazio per la poesia nel terzo Millennio?" Maria Luisa Spaziani risponde"Ci sarà sempre. Siamo talmente storditi dal ritmo di vita che è cambiato ,intossicati dalle parole e dalla tecnologia che abbiamo bisogno di riscoprire la parola pura...solo così il lettore , identificandosi, potrà uscire dalla genericità dei sentimenti e dai luoghi comuni delle idee..."Che ne pensate?In un momento storico,sociale, politico in cui la parola perde di senso , i sentimenti vengono banalizzati , la cultura passa in coda e i valori sono disvalori ,dobbiamo perseverare?Grazie
Tinti Baldini

Ho letto solo ora la lettera di Saverio Strati . Penso che il minimo che tutti noi possiamo fare sia quello di fare un " copia e incolla " , stamparla e farla conoscere il più possibile a tutti i nostri parenti , amici e conoscenti amanti della lettura ; dovremmo anche prenderci l' impegno di comprare i suoi libri . Mi meraviglio come il mondo della cultura " ufficiale " non si sia mosso , come fu per Elsa Morante . Ricordate ? Ricoverata in una delle più costose case di cura romane , la " Villa Massimo " , si mossero tutti gli esponenti della Cultura e della Politica , indignati perché una scrittrice di quel calibro dovesse affrontare da sola la retta della casa di cura e le spese mediche senza l' aiuto dello Stato . Ne seguì una polemica che certamente non é il caso di riaprire ; ma , dato questo precedente , un " pensierino " se lo meriterebbe anche Saverio Strati !
Gianfranco Stivaletti

Caro Gianfranco,
la definizione di Gaber mi trova (e credo molti altri) d'accordo:libertà significa far parte , partecipare al viver di una comunità in modo civile e democratico.E' quindi un obiettivo che l'uomo si è posto nei tempi , che si pone oggi e sempre nel divenire, perchè molte libertà abbiamo ottenuto da e di ma molte ancora ci aspettano .E' un percorso che ciascuno fa individualmente e che poi diventa qualcosa di collettivo.La ricorrenza del 25 Aprile (più che festa direi) si riferisce proprio alla liberazione dal Nazifascisrmo e ,a mio parere, in tal modo va contestualizzata.Festeggiare la libertà in modo generico credo sia ancora troppo presto..e forse non sarà mai una conquista ma una ricerca....Sarebbe come modificare il Primo Maggio da festa dei lavoratori a festa di tutti, bella idea ma non adatta al contesto ben preciso.Grazie per lo stimolo. e un caro saluto.
Tinti

LIBERTA' O LIBERAZIONE ?
Non é la proposta di un dibattito politico sul Venticinque Aprile , ma solo una riflessione sulle parole .
Penso che i Poeti , cultori dell' Arte della Parola , possano illuminare anche i Politici , specialmente quando una questione si fa " infuocata " e rischia di non finire mai .
Cantava Giorgio Gaber :
                           " La Libertà
                              non è stare sopra un albero ;
                               non é neanche
                              il volo di un moscone .
                              La Libertà
                              non é uno spazio libero .
                               La Libertà
                               é partecipazione . "
Allora perché qualcuno trova da ridire sulla proposta di festeggiare nel Venticinque Aprile la " Libertà " anziché la " Liberazione " ? Indubbiamente " Liberazione " é un termine più politico , che si richiama alla Storia . Ma la " Libertà " appartiene a tutti : se non ci fosse , se non fosse una conquista , nessuno potrebbe esprimere la propria visione della vita ; che può essere giusta o sbagliata , ma il solo fatto di esprimerla rappresenta quella " partecipazione " cantata da Giorgio Gaber . Esprimersi , partecipare liberamente , é un arricchimento reciproco .
Lasciamo dunque , serenamente , la " Liberazione " alla Storia e mettiamo a frutto la " Libertà " " partecipando " , ciascuno nel rispetto dell' altro .
Gianfranco Stivaletti

Cara Tinti , grazie per la tua risposta : effettivamente , come tu dici , il dialetto può assurgere a strumento di alta Poesia quando viene assimilato fin dall' infanzia e rivela così tutto il mondo interiore dell' Autore . Gianfranco .

Caro Gianfranco,confesso che conosco la poesia dialettale di Di Giacomo,Trilussa,Pasolini;Zanzotto ,Scotellaro e mi piace ma ...per il resto sono piuttosto ignorante.Allora sono andata a leggere con molto interesse la critica su Dell'Arco di Tuccillo e mi ha coinvolto assai il suo pensiero supportato da altri grandi della letteratura come Benedetto Croce.La poesia dialettale spesso dà voce al mondo interiore perchè"gran parte della nostra anima è dialetto..".Allora sono andata a leggere alcuni versi del poeta succitato.. e versi ,fatti con niente,smuovono il cuore,netti e schietti e così profondi..senza un amico inventa un'osteria ,prende un amico al volo,si sente barca arenata.... Allora mi sono messa a pensare a quanto mi sia dispiaciuto che a casa mia non si parlasse mai dialetto salvo i pochi parenti anziani rimasti che mi facevano tenerezza e sorridere con i loro modi di definire un fatto ,un sentimento ..credo proprio che ,se fin da piccolo,senti quel lessico famigliare ti entra dentro e ne fai un tuo modo d'esprimere sentimenti , certo più libero della lingua così ingessata in regole e stereotipi.Grazie per lo stimolo.Ciao
Tinti

Un critico , Pietro Gibellini , facendo riferimento ad un testo specifico , Il Vangelo secondo Mario Dell' Arco , ha rilevato che qui " il linguaggio si fa addirittura più leggero dell' italiano " e che " le poche tracce dialettali servono addirittura a rendere più scorrevole il soliloquio " . ( Da " Invito alla lettura di Mario Dell' Arco " di Fulvio Tuccillo - Biblioteca Nazionale di Napoli - www.bnnonline.it - un libro al mese - giugno 2006 ) . Che cosa rende un linguaggio poetico " leggero " ? C'é qualcuno di voi che ha letto Mario Dell' Arco , considerato un " grande " della Poesia dialettale del '900 insieme a Noventa , Giotti, Marin , Pierro ecc... ? Che cosa porta il dialetto a passare da " espressione legata a realtà locali " a " lingua capace di dar voce al mondo interiore del poeta " ? ( per usare le stesse parole di Fulvio Tuccillo nell' articolo citato sopra ) . Gianfranco Stivaletti .

Ho letto per incuria solo ora e sono senza parole anche so bene quanti altri artisti oggi vivano nell'indigenza e nell'oblio.Ho inviato quindi email ad amici per acquistare libri di Strati che già conoscevo per "i cari parenti"ed apprezzo molto.Sono addolorata.
Tinti

Salvatore Armando Santoro ha inviato a Poetare la Lettera (che di seguito potete leggere) di Saverio Strati, in grave situazione economica.
Che cosa ne pensate, cari lettori?
Lorenzo De Ninis

"SAVERIO STRATI, UNO DEI GRANDI NARRATORI DEL NOSTRO '900, NATO NEL 1924 A SANT'AGATA DEL BIANCO (RC) VIVE IN STATO DI GRAVE INDIGENZA.
COSA SI ASPETTA PER CONCEDERGLI I BENEFICI DELLA LEGGE BACCHELLI GIA' RICHIESTI DALLO SCRITTORE FIN DAL 2008? IL DECESSO?
INTANTO, NOI POSSIAMO AIUTARLO DIVULGANDO LA NOTIZIA ATTRAVERSO IL PASSA PAROLA ED ACQUISTANDO I SUOI LIBRI.
FORSE LA RETE RIUSCIRA' A FARE PRIMA DEI POLITICI CHE QUANDO C'E' DA AUMENTARE LE LORO PREBENDE IMPIEGANO SOLO POCHI MINUTI.

La lettera
di SAVERIO STRATI

Io, Saverio Strati sono nato a Sant'Agata del Bianco il 16 agosto 1924.
Finite le scuole elementari, avrei voluto continuare gli studi ma era impossibile, perché la famiglia era povera. Mio padre, muratore, non aveva un lavoro fisso e per sopravvivere coltivava la quota presa in affitto. Io mi dovetti piegare a lavorare da contadino a seguire mio padre tutte le volte che aveva lavoro del suo mestiere. Piano piano imparai a lavorare da muratore. A 18 anni lavoravo da mastro muratore e percepivo quanto mio padre ma la passione di leggere e di sapere era forte. Nel 1945, a 21 anni, mi rivolsi a mio zio d' America, fratello di mia madre, per un aiuto. Mi mandò subito dei soldi e la promessa di un aiuto mensile. Potei così dare a Catanzaro a prepararmi da esterno, prendendo lezioni da bravi professori, alla maturità classica. Fui promosso nel 1949, dopo quattro anni di studio massacrante. Mi iscrissi all'università di Messina alla facoltà di Lettere e Filosofia. Leggere e scrivere era per me viver e. Nel '50-'51 cominciai a scrivere come un impazzito. Ho avuto la fortuna di seguire le lezioni su Verga del grande critico letterario Giacomo De Benedetti. Dopo due anni circa di conoscenza, gli diedi da leggere, con poca speranza di un giudizio positivo, i racconti de "La Marchesina". Con mia sorpresa e gioia il professore ne fu affascinato. Tanto che egli stesso portò il dattiloscritto ad Alberto Mondadori della cui Casa Editrice curava Il Saggiatore. Il libro "La Marchesina" ebbe il premio opera prima Villa San Giovanni. Alla "Marchesina" seguì il primo romanzo "La Teda", 1957; alla "Teda" seguì il romanzo "Tibi e Tascia" che ricevette a Losanna il premio internazionale Vaillon, 1960. Ho sposato una ragazza svizzera e ho vissuto in quel paese per sei anni. Da questa esperienza è nato il romanzo "Noi lazzaroni" che affronta il grave tema dell'emigrazione. Il romanzo vinse il Premio Napoli. Nel 1972 tornato in Italia la voglia di scrivere è aumentata. Ho scritto "Il nodo", ho messo in ordine racconti, apparsi col titolo "Gente in viaggio"con i quali vinsi il premio Sila. Negli anni 1975-76 scrissi "Il Selvaggio di Santa Venere" per il quale vinsi il Supercampiello, nel 1977. A questo libro assai complesso seguirono altri romanzi e altri premi. Il romanzo "I cari parenti" ricevette il premio Città di Enna; "La conca degli aranci" vinse il premio Cirò; "L'uomo in fondo al pozzo" ebbe il premio città di Catanzaro e il premio città di Caserta. Nel 1991 la Mondadori rifiutò, non so perché, di pubblicare "Melina" già in bozza e respinse l'ultimo mio romanzo "Tutta una vita" che è rimasto inedito. Con i premi di cui ho detto e la vendita dei libri avevo risparmiato del denaro che ho usato in questi anni di silenzi o e di isolamento. Ora quel denaro è finito e io, insieme a mia moglie mi trovo in una grave situazione economica. Perciò chiedo che mi sia dato un aiuto tramite il Bacchelli, come è stato dato a tanti altri. Sono vecchio e stanco per il tanto lavoro.Sono sotto cura, per via della pressione alta. Esco raramente per via che le gambe a momenti mi danno segni di cedere. Nonostante questi guai porto
avanti il mio diario cominciato nel 1956. Ho inediti, fra racconti e diario, per circa 5000 pagine. La mia residenza è a Scandicci. Saverio Strati
Post scriptum
Devo aggiungere che avendo editore alle spalle e libri da pubblicare e da ristampare, non mi sono preoccupato a organizzarmi per avere una pensione, un'assistenza nella vecchiaia. Non ho, da anni, una collaborazione a giornali o a riviste. Perciò non ho nessun reddito e quindi è da tre anni che non faccio la dichiarazione dei redditi. Faccio inoltre presente che alcuni dei miei romanzi sono tradotti in francese, in inglese, in tedesco, in bulgaro, e in slovacco e in spagnolo (Argentina). Miei racconti sono apparsi in riviste cinesi e in antologie dedicata alla narrativa contemporanea italiana: in Germania, in Olanda, in Cecoslovacchia e in Cina."
-Testo inviato da Salvatore Armando Santoro-

Scusate il ritardo ma volevo solo dire la mia a chiusura della breve parentesi dibattimentale sull'"insoddisfazione" come molla del pensiero creativo, ringraziando Fata Morgana per il suo contributo ed il suo modo di paragonare l'atto creativo per eccellenza, quello divino, all'esigenza espressiva "artistica" nella sua forma più alta. Mi sembra di ricordare che nelle Scritture si parli di un Dio compiaciuto per la bellezza e la bontà della sua opera creativa, dove possiamo intravedere un'analogia con il giusto orgoglio dell'artista di fronte al frutto della sua fatica. L"'insoddisfazione" di Dio (sembra un paradosso) potrebbe nascere proprio da quel rifiuto di essere "solo" nella propria autosufficiente perfezione, un desiderio di comunicare, di donare, di farsi altro, di creare un essere a sua immagine e somiglianza per condividere tanta perfezione, insomma quell'atto che la visione religiosa definisce l'amore di Dio verso le sue creature. Qui il discorso si fa un po' difficile e non voglio addentrarmi in concetti teologici o filosofici, mi basta osservare che l'atto creativo nasce da un'esigenza, una mancanza di qualcosa che "prima non c'era", è il soddisfacimento di un bisogno, e se vogliamo consiste sempre in un atto di comunicazione e condivisione, in un dono che si fa (anche a noi stessi, perchè no) partecipando qualcosa di noi agli altri. Quindi al limite ogni atto creativo può essere considerato in senso lato un atto d'amore, anche la creazione artistica. Il concetto cui si riferisce Giovanna del personaggio "invidioso", avversario di Dio sul piano della creazione, è invece un passaggio centrale della teologia cristiana. Il Nemico, il Distruttore, il Manipolatore, l'Eversore: gli abbiamo dato tanti nomi, sappiamo di chi si tratta, molti credono più a lui che a Dio stesso, forse perchè sono molte di più le prove tangibili della sua esistenza, come possiamo vedere sotto i nostri occhi tutti i giorni, e sembra proprio che al momento sia lui in vantaggio, che in questa lotta secolare stia drammaticamente prevalendo l'istinto distruttore e negatore di tutte le cose buone della creazione. Ma questo è un altro discorso, che ci porta lontano... e poi vedo dagli argomenti affrontati ultimamente da molti amici del sito che non abbiamo bisogno di evocare Mefistofele, quando abbiamo già....Berlusconi che ci dà già tanto da fare...... (ma parleremo anche di questo, perchè no, vero Enrico?)
Saluti a tutti
Massimo

In risposta al quesito posto da Massimo esporrò alcune considerazioni che magari vi sembreranno un po’ farneticanti, ma sono solo il frutto della filosofia spicciola di una fata.
Riguardo all’arte che scaturisce da uno stato di insoddisfazione, credo si possa essere d’accordo. Ma non tutti gli insoddisfatti si dedicano all’arte. Ci deve essere qualche cosa in più. Un desiderio. Una irresistibile pulsione alla creatività. Un’ansia di andare oltre, oltre il visibile, il tangibile, oltre….
E creare significa impegno, fatica. Ma tutto questo sarà premiato perché quando la creatura sarà “viva” l’artista sentirà la gioia dell’appagamento scorrergli nelle vene e potrà ubriacarsi di felicità e poi, si sentirà nuovamente insoddisfatto e sentirà il bisogno di creare ancora. Ma questo è affar suo. La sua creatura sarà esposta al pubblico giudizio, e se questo sarà benevolo, tanto meglio, altrimenti nessuno gli toglierà comunque la gioia di aver creato.
Anche quell’Essere che ha creato noi e che abbiamo battezzato “Dio” quindi dev’essere un artista. Non è sotto gli occhi di tutti la bellezza della sua opera? Non siamo dunque il frutto del suo genio creativo? Detto questo, è anche palese, io credo, che Lui abbia un nemico, qualcuno che invidia i suoi capolavori.
Si prende gioco delle Sue infinite creature, in particolare, gli umani e ne manipola in modo malvagio le parti più importanti come la mente e il cuore.
Questo nemico di ”Dio” non è di certo un artista, non lo potrà mai essere, il perché, non lo sa nemmeno lui. Lui sa solo che prova invidia. E si capisce che la vuole avere vinta a tutti i costi. Ma finchè una parte degli umani sentirà dentro di sé la presenza di “Dio” che lotta per salvaguardare la sua FORZA CREATRICE DI BELLEZZA questo essere invidioso avrà vita dura.
L’arte, sempre secondo il semplice parere di fata, può camminare tranquillamente a braccetto con la scienza perché, insieme, sono due amiche meravigliose che hanno lo stesso spirito creativo dell’Essere chiamato Dio di cui ho detto prima. E la loro amicizia (della scienza e dell’arte) può rendere ancora più bella la Sua opera omnia. E, una volta o l’altra, forse, riusciranno a sconfiggerlo quel maledetto invidioso, o magari…. potranno provare a creare un’opera nuova che riesca a redimerlo, quel furfante!
- Fata Morgana -

Mi permetto di aggiungere alla "domanda "di Massimo che,sempre su Internet, emerge da varie letture come la poesia in particolare,tra le forme d'arte,nasca da uno stato di insoddisfazione e di disillusione.Ungaretti in particolare,rileva come l'insoddisfazione sia presente in tutto il percorso poetico,quando si comincia a scrivere e poi,dopo aver creato....Pare quindi uno stato mentale in continuo divenire inderogabile per soddisfare un bisogno di colmare vuoti...Modestamente.
Tinti

Cari amici, visto che i dibattiti sulla poesia da un po' di tempo languono, probabilmente perchè superati in questo momento per interesse e risonanza da altre questioni etiche e politiche più appassionanti, ne approfitto per lanciare uno spunto di riflessione che mi è venuto dalla lettura di un articolo sulla Stampa in cui si citava una frase di Ezra Pound: "Ogni arte inizia nell'insoddisfazione". Sembra farle eco un'altra affermazione che ho trovato su internet, che porta la firma di Sigmund Freud: "La creatività è un tentativo di risolvere un conflitto generato da pulsioni istintive biologiche non scaricate, perciò i desideri insoddisfatti sono la forza motrice della fantasia ed alimentano i sogni notturni e quelli a occhi aperti."
Che ne pensate?
Ciao a tutti
Massimo

Nei commenti di oggi non mi ero scordato di Teodoro: le sue quartine
ci costringono al ricordo, in maniera inequivocabile e lancinante.
Trovo più giusto parlarne qui, in risposta alla riflessione di Tinti,
qui nella bacheca dei dibattiti dove possiamo affiggere i nostri
pensieri, o anche semplicemente i nostri silenzi. Forse le nostre
vite, e nemmeno quelle dei nostri padri e nonni, non sono state
sfiorate da quel treno, e potremmo pensare che questa è una storia che
appartiene "ad altri", o appartiene al tempo: no, non è vero, non è
così. In qualche parte del pianeta ogni giorno parte un treno come
quelli, se ne va la libertà, se ne va la ragione, se ne va la
coscienza degli uomini nell'assurdo perpetrarsi dell'odio e del
pregiudizio e nel rinnovarsi delle stragi e degli stermini: ogni
giorno, anche oggi. E allora "salga la vergogna del mondo su quei
lordi vagoni": questo tuo verso è straordinario, Teodoro, come
straordinaria è tutta l'invocazione con cui concludi la tua
"orazione". Che quel treno lo possano vedere tutti, ad ogni stazione,
e possano tutti vedere fino a dove può condurre la follia, così che
tutti sentano chiaro, netto ed inconfondibile il richiamo della
libertà e della ragione. Grazie.
Massimo

Vorrei condividere con voi, senza volere insegnare nulla a nessuno, anche perchè si sta avvicinando il Giorno della Memoria,il 27 Gennaio (alcuni sostengono che non abbia senso definire un giorno per ricordare,credo invece che la memoria sia sempre più corta, la riflessione spesso inesistente ed allora anche solo un giorno per pensare non è malaccio!) un passo tratto da "Lilit" di Levi,così importante Oggi e un altro tratto da "Se questo è un uomo"scritto in tempera nelle stanza dei disegni dei bambini italiani ad Auschwitz.
*"..un ragazzo figlio di un rabbino di provincia sentiva di rivivere nel rituale ebraico una tradizione antica, lieta, pervasa di poesia simbolica.Il padre gli ha insegnato che ognuno ha bensì ricevuto da Dio una sola anima ma che, al sabato, ad ogni uomo pio, Dio ne concede in prestito una seconda, che lo illumina e santifica dal tramonto al tramonto:e che perciò non solo il Sabato non si lavora ma neppure si possono toccare strumenti quali il martello, le forbici, la penna e tanto meno il denaro per non avvilire l'anima sabbatica.Neppure possono i bambini acchiappare le farfalle perchè il farlo rientra nel concetto di caccia(!)....e inoltre il Sabato è il giorno di libertà per tutti, anche per gli animali...del resto anche gli animali onorano il creatore e le galline ,quando bevono, levano il becco al cielo per ringraziarlo di ogni singolo sorso.."
*".. il Lager è una gran macchina per ridurci a bestie, noi bestie non dobbiamo diventare, che anche in questo luogo si deve voler sopravvivere per raccontare, per portare testimonianza:per vivere è importante sforzarsi almeno di salvare lo SCHELETRO,l'impalcatura, la forma della civiltà.Siamo schiavi, privi di ogni diritto, esposti ad ogni offesa, votati a morte quasi certa ma una facoltà è rimasta e dobbiamo difenderla con ogni vigore perchè è l'ultima,LA FACOLTA' DI NEGARE IL NOSTRO CONSENSO".
Grazie per l'attenzione.
Tinti

Così, Gus, ritirandosi e invitandoci ad imitarlo, nel personale giardinetto privato, contemporaneamente, avalla tutto quel po' po' di roba che ha denunciato e conviene sulla impossibilità di utilizzare i mezzi che suggeriva per risanare. Se avete visto il film “Leoni per agnelli”, ricorderete che ci sono una serie di sequenze che riguardano un professore che intende riportare sulla “retta via” un brillante studente che si sta perdendo per opportunismo esistenziale. Richiamandolo al serio impegno. Questo elenca praticamente tutte le cose dette da Gus, affermando che il sacrificio personale (studio, privazioni, ecc.) non valevano la pena se quello era il mondo. Il professore – in sintesi – lo convince a provarci lui a cambiare le cose, con l'impegno civile, ecc. perchè le generazioni precedenti avevano fatto scelte disgraziate dalle quali non potevano liberarsi. Un fatto culturale, quindi.
E ora andiamo a poetare.
Ciao, siamo forti.
BR1

Le mie conferenze sin dagli anni ottanta (se vuoi ti indico luoghi, date e oggetto) hanno sempre riguardato critiche a quella parte della Costituzione priva di qualsiasi contatto con le necessità reali: Oltre mille parlamentari, con il ping pong delle leggi fra camera e senato e magari lo strascico di eventuale referendum ..., parlamenti regionali, parlamenti comunali, parlamenti sezionali, mancava solo l'istituzionalizzazione delle assemblee condominiali; immunità parlamentari; giudici che giudicano i giudici;polizia di stato con le mani legate;scioperi di simpatia ammessi dalla cosiddetta prassi;premier senza poteri; sfiducia al governo senza contestuale presentazione per la fiducia approvazione di altra composizione governativa e quindi lunghe vacazioni con lunghe inutili consultazioni di prammatica ; mancata istituzionalizzazione del bipartitismo; secretariocrazia. Non ci si accorge che in questo paese la Carta consente a politici di condurre la strategia dei dispetti non fissando termini entro i quali le leggi democraticamente approvate non possano essere modificate. E mi fermo avendo altri cento argomenti La mia non è polemica verso Bruno, Claudio o altri, ma verso una mentalità che favorisce , in perfetta buona fede, l'immobilismo atroce in cui tutti siamo coinvolti grazie a una burocrazia che ferma qualsiasi iniziativa. (Gomorra di l'ho letto alla primissima edizione e grazie alle leggi morbide il giovane scrittore che non s'è fatto i fatti suoi, sta per andarsene da questo paese).
Tirem innanz.Viva l'Italia della Costituzione della Repubblica delle Banane. Torniamo alla poesia che è meglio, almeno è un orto profumato da coltivare in mezzo all'immondizia.
Gus

Carissimi amici, non mi è facile entrare nel dibattito perchè ,per natura o forse per vezzo, non amo citare e scrivo di getto .Mi limito quindi a sottolineare alcune cose già dette. Rispetto alla destra e alla sinistra ,anche a me non piacciono le etichette nè le "istruzioni"di partito : la mia vita è stata ed è ispirata ad ideali socialisti a cui sono legata fin da bambina e che sono e saranno il mio bagaglio ,ideali di solidarietà ed eguaglianza, rispetto delle minoranze....che mi hanno consentito una vita dignitosa,un lavoro per gli altri in coscienza ,dei figli che guardano al mondo.E quando qualcuno si permette di insultare un altro perchè diverso da lui o a rimpiangere nostalgicamente il saluto fascista , allora anche io mi schiero.
Rispetto allo stato più battagliero, posso anche esser d'accordo intendendo uno stato a cui sia consentito di "punire" nel senso di sgominare il sistema mafioso dalle radici.Mi domando e vi domando come ,oggi, in un paese in cui non c'è uno mondo criminale contro lo stato ,un antistato ma la criminalità è nello stato,si identifica con esso,ne è parte integrante si possa agire per debellare se stessi.( Gomorra non è certo l'unico libro sulla mafia e la politica ma insegna ...e fa nomi e cognomi ) Solo spurgando ,eliminando tutti coloro che detengono il potere dalle banche agli ospedali (ormai abitati solo da consanguinei) alle aziende,alle amministrazioni locali al governo e sperando che i "nuovi" siano vergini ,si potrebbe ipotizzare uno stato severo, rigoroso e per questo forte.
Mi pare una ipotesi irrealizzabile anche perchè tale "Modus" fa comodo a molti.Grazie per l'attenzione.
Tinti

Carissima Tinti, destra e sinistra sono categorie umane. Da Platone che guarda verso il trascendente ad Aristotele che guarda verso terra cioè l'immanente, le due categorie appartengono all'essere umano in quanto dotato di spirito e di materia o più terra terra di pensiero e di corpo. Entrambe le categorie appartengono a ciascuno di noi in entità e proporzioni che spesso sono diverse. Si tratta solo di stabilire come le due categorie che assumono multiformi aspetti nei campi diversi (pensa a Piero ed a Masaccio, all'Eur e alla Sagrada familia, solo per fare alcuni esempi, al Teismo e all'Ateismo etc.) vengono viste in politica.
A parte la considerazione che le due tendenze non monopolizzano dall'una o dall'altra parte i migliori ed i peggiori, il vir constans dovrebbe avere equilibrio fra le due categorie. Io non riesco ad essere di quà o di là, e tantomeno al centro, nè mi spaventa l'attributo di qualunquismo. Vedo invece nella maggior parte della gente questo viscerale attaccamento all'unao all'altra parte, rappresentata ai vertici da un'ovvia lotta di potere fondamentalmente per affermare questa o quella posizione, nella migliore delle ipotesi. Liberismo e Collettivismo, investimenti nel privato io nel pubblico, credere nell'individuo o nel gruppo etc, sono tutti elementi che devono e possono alternarsi al potere. In economia, proprio in questi giorni si va affermando il fato che dove (USA) si è troppo investito nel privato ora si deve investire nel pubblico. ma quella regola è ovvia, perchè vale per i bilanciamenti di tutte le attività umane. Ora molti sono scandalizzati per l'attuale governo e specialmente per il Premier ... si dicono democratci ma si smentiscono non accettando il responso elettorale. Mah, io lo accetto e non m mordo giornalmente le mani. Se il governo farà bene, sarà rieletto, se no a scadenza del mandato andrà a casa. Punto e basta. A volte l'opposzione, con scioperi, dimostrazioni etc. aiuta i governi cosiddetti conservatori ad avere lunga vita.
Tornando al discorso con Claudio e con Bruno (e vorrei che molti vi si coinvolgessero), io credo che quest tempi di grande sviluppo della criminalità, meritino uno Stato guidato da un governo forte e battagliero, dato che una politica lassista, bradiriformista e garantista non ha fatto sinora che peggiorare tutti gli indici di criminalità.Tu che ne pensi?
Gus

Il Ns caro Gus è già stato autore di simili svicolamenti: spara sulla polemica una bordata da 900 megatoni e invita a lasciar perdere. Lo farà De Ninis, se lo vorrà, chiudere l'argomento. Per parte mia una ultima domanda a Gus, che si rivolge a Claudio ma il senso del discorso pare più diretto a me, per quanto avevo scritto io. Tutta la sequela di provvedimenti d'imperio, chi li dovrebbe realizzare? Se la Ns società è praticamente in mano a....., dove troverebbe i funzionari, magistrati, forze armate e di polizia per attuare quelle determinazioni esiziali? Ironizza sul fatto della necessità culturale, mi spiace, non capisce, oppure mi indichi un paese al mondo, dove le cose che lui auspica sono realisticamente state o sono in atto. Quello che altrove è politica “perbene” è dovuto, senza ombra di dubbio, a fattori culturali di quei popoli, nei paesi veramente civili, si educa, anche quelli che minacciano la stessa sopravvivenza di quelli che vogliono educare. La sinistra? Ha fallito! certo! non ha creduto che si potesse realizzare una qualche forma vera di socialismo laico in un paese para-confessionale, almeno latente.
Grazie per l'attenzione.
Ciao a tutti.
BR1

Caro Gus. Sono un uomo paziente per natura,pazientemente ascolto(in questo caso leggo)e con eguale pazienza cerco di spiegarmi sperando di essere capito. Se poi vedo che ci si incanala sulla via della polemica ad ogni costo allora mi esprimerò con termini meno morbidi ma spero più efficaci.
Se pensi che con l'occupazione dei luoghi mafiosi ,coprifuoco,sequestro dei beni(provvedimento peraltro in essere),giudizio immediato,sequestro conti correnti (altro provvedimento in atto)! E perché no anche un bel plotone di esecuzione di dodici uomini con sei fucili caricati a palla e sei a salve così i tiratori non avranno problemi di coscienza pensando che il proprio fucile è caricato a salve? Per favore cerchiamo di attenerci alla realtà pur insopportabile nella quale viviamo o sopravviviamo,fai tu! Distruzione delle merci? Leggiti il libro di Saviano e capirai come funziona il sistema criminale. La cultura!? Non intendo certamente quella scolastica! Su questi problemi non mi reputo un romantico ma solo onesto,sicuramente ben inquadrato nel labirinto di difficoltà in cui versa il nostro paese ma non mi lascio tentare dal "a mali estremi,estremi rimedi" che è uguale alla legge del taglione "occhio per occhio,dente per dente".
Da una persona che asserisce di aver partecipato a conferenze sulla costituzione mi aspetto delle opinioni un po' più mature e ponderate,con una conoscenza minima delle varie situazioni.
Certamente che di primo istinto che ammazzerei con le mie mani un pedofilo o un assassino di bambini.Ma ti risulta che la pena di morte in America abbia diminuito il numero di delitti,stupri,rapimenti? In quanto al garantismo sono stato il primo a dirti che è eccessivo e mi pare di averti indicato altri piccoli deterrenti per un concetto di pena più severa. Probabilmente eri troppo preso dalle tue convinzioni Badogliane (Quando Pietro Badoglio era vice re in Africa Orientale e le impiccagioni erano una prassi quotidiana). Se dovessimo occupare i"luoghi mafiosi" dovremmo occupare quasi tutta l'Italia isole comprese.
Non ho altro da aggiungere se non chiederti scusa qualora abbia ferito la tua sensibilità di uomo in cerca di giustizia vera,come il sottoscritto del resto,solo che devo servirmi dei mezzi(pochi e poveri che ho)
Un caro saluto( non Fascista) Claudio.
P,s Gomorra più che un libro è un manuale,ti consiglio di leggerlo qualora non lo avessi ancora letto

Non mi permetto di entrare nel dibattito in quanto devo riflettere :in ogni intervento trovo argomentazioni che mi corrispondono e ritengo corrette ,altre no e aspetto e ringrazio molto tutti voi per gli stimoli.
Volevo solo domandare :ma se i media sono in mano alla sinistra ,non sarà che nella odierna destra ( e trovo che chiamarla tale sia sminuente per la destra liberale e colta a cui bisognerebbe far riferimento),dopo Montanelli c'è il vuoto di teste e di pensiero dialettico?Forse mi sbaglio...
Tinti

Caro Claudio, non va bene. Trincerarsi dietro ai sacri principi pensando ad una mia sfuriata momentanea è proprio agli antipodi del mio modo di pensare. Un proverbio antico, ma saggio, dice "A estremi mali estremi rimedi". In questo paese dopo sessant'anni dalla fine della seconda guerra mondiale nonostante la stratificazione della delinquenza settaria, si ha paura di introdurre leggi adeguate per estirpare chi all'interno della nazione si oppone come vero e proprio Antistato con le sue leggi non scritte , ma applicate con ferocia. La criminalità organizzata conta sulla tua onesta, ma romantica visione peraltro sancita dalla Costituzione Repubblicana e dalla conseguente legislazione che vi si deve adeguare. Idealmente cosa c'è di meglio di un processo giusto, garantista al massimo, celebrato nei luoghi delle gravi violazioni della legge, ma in pratica inefficace. A cosa è servito l'isolamento nelle carceri o la elaborazione giurisprudenziale del concorso in associazione a delinquere di stampo mafioso, se non a far deridere lo Stato imbelle. Si deve uscire da questa situazione con altri criteri di difesa se si vuole conferire alle regole di uno Stato moderno, reale forza deterrente. Tu stesso hai giustamente ricordato il dilagare in tutti i settori della vita pubblica e privata del fenomeno mafio-camorrista, ma cosa tiri fuori come rimedio, la cultura. Parola magica, come il "contesto", come il "percorso" ... espressioni perfettamente inutili che diventano up to day, per riempire la bocca ai politici, che se sapessero liberarci dalle vere piaghe con la stessa facilità con cui hanno abolito il congiuntivo, sarebbero davvero bravi. Occupazione dei luoghi mafiosi, coprifuoco, arresto e giudizio immediato non in loco ma altrove e a porte chiuse, sequestro dei beni e dei conti correnti, distruzione delle merci importate clandestinamente, distruzione delle costruzioni abusive, esclusione dalle gare di appalto di società sospette e simili provvedimenti e non la cultura, che a volte raffina lo spirito delinquenziale, questo ci vuole e molto altro, che non dico per non scandalizzare i benpensanti (il cui buon senso è spesso mediocrità). Ma ti domando cosa commineresti a chi uccide un bambino perchè il padre non ha ceduto al ricatto?l 'ergastolo? per poi liberarlo dopo quache lustro per ... buona condotta? Sono io fuori dal tempo, affermando queste cose o gli inutili nostri legislatori e governanti? Mio Dio, ma con l'esercito ... sembreremmo una Repubblica sudamericana ... ma forse siamo meglio? solo perchè andiamo a votare quando l'umore di qualche politicante si decide a far cadere un governo o quando rieleggiamo sottolineo rieleggiamo parlamenti e parlamentini? A questo vorrei che tu rispondessi. La sinistra italiana potrebbe fare, ma si sente defraudata dei media. Perchè Repubblica è un giornale di destra?, Anno zero è di destra ? Le Invasioni barbariche o l'Infedele sono di destra? Ballarò è di destra ?, la Dandini è di destra?, Riotta è di destra? Che tempo che fa è di destra? La Gruber e Otto e mezzo sono di destra?, l'Annunziata e la sua Mezz'ora è di destra? Crozza è di destra? La stragrande maggioranza dei giornalisti RAI sono di destra? Oliviero Bea, Furio Colombo, Scalfari, Bocca, Ichino, Giavazzi, Perani, Costanzo, D'Avanzo, Franco solo per citarne una piccola parte sono di destra? La verità è che la sinistra italiana ha paura di fare le grandi battaglie e critica una destra, per vero maldestra, che quando accenna a interventi men che palliativi diventa fascista.
E' ora di finiamola, come diceva con constructio ad sensum un mio vecchio docente socialista.
Gus

Per Bruno Amore.
Temo,correggimi se sbaglio, che tu non abbia letto i quesiti che Gus mi ha posto dopo il mio commento. Probabilmente ti è sfuggita la mia risposta nella quale affermavo l'inutilità di "leggi marziali","internamenti di gruppi familiari conniventi o complici".
Circa la moralità del nostro sistema sociale ci sarebbe da discutere e da "ipocriti perbenisti" quali siamo,nessuno escluso,saremo sempre e comunque d'accordo.
Un sistema giudiziario inefficiente,elefantiaco e cavilloso come il nostro è carne putrida e cancrenosa fertile terreno per la crescita di una società senza valori etici e morali e,soprattutto,con la certezza dell'impunità. Ma se la giustizia è latitante,altrettanto si può dire dei valori morali e culturali.
Personalmente li ho sempre ritenuti fondamentali per lo sviluppo corretto della persona per l'inserimento della stessa in un tessuto sociale nel quale alberghino diritti e doveri oltre a punti fermi come famiglia e lavoro. Ma quali valori troviamo oggi? Nessuno. Con la nascita della prima Repubblica ci si rese conto che l'aggregazione di massa era pericolosa per qualsiasi regime. Un ideale,un traguardo da raggiungere poteva essere destabilizzante per un regime appena nato e minacciato dal fantasma comunista.
Con il metodo del"dividi e impera" si sono creati tanti piccoli traguardi sui quali molti hanno puntato.Si è creato una sorta di benessere sfociato nel boom economico degli anni sessanta. Certi valori non venivano più calcolati. Era subentrata una nuova dittatura consumistica senza che ce ne accorgessimo.
Ci hanno tolto la possibilità di pensare,di capire,di protestare. Ognuno coltivava il suo orticello fatto di relativo benessere. Le cose sono peggiorate con gli anni. La droga ha cominciato a prendersi la gioventù. C'era bisogno dopo il sessantotto di annebbiare i cervelli. C'era bisogno di una massa giovanile disunita e acefala. Ci sono riusciti. Alla droga si è aggiunta la cultura dello status symbol. Sono perché indosso questo o quell'accessorio. Ma se all'inizio era riservato a una certa borghesia medio piccola,oggi è un comportamento generalizzato in tutti gli strati sociali,grazie ai mercati sempre più abbordabili per qualunque tasca e all'offerta di prodotti e se non ho risorse finanziarie me le procuro rubando scippando,spacciando rapinando,fiancheggiando malavitosi. Oggi avere una gioventù pensante e con dei valori è pericoloso per il sistema legale e per quello illegale. La gioventù di oggi ha il male dell'insicurezza perché nessuno si è mai preoccupato,volutamente,di inculcare cultura e principi sani. Si rifugiano in quei beni di consumo che attraggano l'attenzione del prossimo. È troppo faticoso farsi notare per le proprie qualità intellettuali e caratteriali. Guarda con che facilità muoiono i giovani preda di alcool e droga al volante di una macchina. Non danno valore neanche alla vita propria. Eppure quante campagne sono state fatte per combattere le stragi del sabato sera? Possono dare,allora,valore alla vita degli altri? Questo è il nostro sistema sociale purtroppo.
Ci riempiamo la bocca di "democrazia" scambiandola con il "faccio come cazzo mi pare".
Tutto questo infiocchettato con il sistema legislativo che funzionerebbe se privato dell'eccessivo garantismo,ma qui tornerei a ripetermi e trovo l'argomento stucchevole.
Chiaramente quella di Gus era l'esasperazione riversata in una poesia e poi in una esposizione di pensieri e opinioni discutibili ma rispettabili.
Per quanto riguarda il contrabbando di "bionde" sappi che è ancora florido come mercato e che i prezzi si sono adeguati alle disponibilità economiche degli acquirenti. Quello che fa rabbia è il fatto che i sistemi criminali hanno capito la crisi dei mercati e il sistema legale no! Perché esistono i discount? Pensi che ci rimettano? Da chi pensi siano riforniti?
Chiudo con una provocazione forte. Ma se demandassimo al sistema criminale la ricerca della soluzione alla spesa quotidiana degli italiani pensi che pane e pasta costerebbero il trenta per cento in più di quanto dovrebbero costare?
Claudio.

Troppo ghiotta l'occasione della poesia di Gus e la risposta di Claudio, per esimersi dal ficcarsi nel piatto. Dirò che credevo di essere in sintonia con precedenti esternazioni di Gus. La poesia e le argomentazioni in risposta a Claudio: voglio pensare che siano uno sfogo ad una incazzatura profonda per la condizione di impotenza in cui versiamo tutti, o quasi, noi che “pensiamo” di essere “fuori dal giro”, mi lasciano interdetto. Pugni di ferro, tolleranza zero, e altre amenità dittatoriali non hanno mai funzionato, neppure nei regimi “dittatoriali” appunto. La delinquenza organizzata, di casa nostra e mondiale, è un fatto culturale nel senso che le società di labili principi etici, sono vittime delle prepotenze di chicchessia. Quando la comminazione di un provvedimento amministrativo di restrizione personale o di una pena detentiva, deve tener conto, non già soltanto della effettiva inosservanza di leggi io regolamenti, ma della personalità sociale del protagonista (è un personaggio importante; un buon padre di famiglia; un fervente religioso; un filantropo; ecc.) capirete che gli spazi per agire tra le righe, diventano oceani. Il grande Montanelli, disse, cito a braccio, – riferendosi alla scarsa attenzioni alla legalità degli italiani – che era dovuta al fatto che per cultura (religiosa) ritenevano che pagare per le malefatte, c'era tempo dopo, davanti al giudizio celeste. Non credo ci siano ricette prescritte. In paesi sud americani i trafficanti di droga decidono i governi; negli USA debellarono il contrabbando di alcol, rendendone libero il commercio. Qui da noi, “andiamo” a fare spesa nei “centri commerciali” di Forcella, Porta Portese e simili in tutta Italia, dove affluiscono merci di provenienza dubbia. Quando le sigarette di contrabbando avevano un prezzo conveniente, la stragrande maggioranza dei cittadini delle città dove quella attività era fiorente, ma anche altrove, acquistava quelle: professionisti, funzionari, magistrati, poliziotti compresi. Noi, concittadini, appartenenti alla società della quale tutti ci riempiamo la bocca, dando per scontato di appartenere alla parte buona, possiano fare argine, adottando comportamenti virtuosi, cominciando col non andare a pietire comprensione o peggio, per un cattivo voto del figlio nell'ultima interrogazione di educazione civica.
Ciao a tutti.
Bruno Amore

Carissimo Gus.
Tu metti sul tavolo del dibattito una serie di considerazioni che creano risentimento verso le istituzioni e rabbia verso quella criminalità organizzata che continua a farla da padrona sulla società alla quale io e te apparteniamo.
Il sistema che adopera lo stato è quello di tagliare le teste di serpente che spuntano dalla testa della Medusa. Palliativo inutile quando invece dovresti recidere la testa sperando che la Medusa non abbia prolificato generando nuove teste.
Se parliamo di mafia (uso il minuscolo perché indegna della maiuscola) possiamo parlarne quanto vuoi. Ho letto molto sulle origini ancestrali e mi sono documentato ricorrendo anche a un libro di Falcone oltre ad altri autori per capirne i meccanismi. La mafia non è l'antistato per eccellenza. Purtroppo un certo tipo di alta imprenditoria usufruisce di investimenti di questa associazione criminale. Come già sai, ha delle regole interne e un sistema organizzativo fatto di tante cellule (famiglie) che agiscono in modo semi autonomo e per territorio. Tutto è governato da quella che viene detta cupola ( termine obsoleto ma che rende l'idea). Lo stato si avvale della Polizia,Carabinieri e Guardia di Finanza e della Magistratura per combattere quel sistema.
Il sistema invece si avvale di un numero di persone centinaia di volte superiore a quello dello Stato.
In un rapporto numerico lo Stato è perdente in partenza. È triste constatazione ma è la realtà.
Oltretutto la mafia si è evoluta indossando i vestiti puliti e borghesi di manager e imprenditori. Il denaro come ben sai non ha odore e non ha colore politico.Le estorsioni sono il livello basso e locale del fenomeno.
Tralascio le mele marce dello Stato sulle quali si potrebbe scrivere una enciclopedia per convenire alla fine che lo Stato deve combattere anche contro se stesso.
La legge marziale ( codice penale militare in tempo di pace) è una struttura abbastanza articolata che,ad esempio,non prevede più la pena di morte dal 1994. Questa prevede, nel momento in cui i militari si sostituiscono alla giustizia civile, la restrizione di alcuni diritti dei cittadini,l'accorciamento dei processi. Ma se vai a guardare bene nel passato,ti accorgi che con le BR non fu applicato il codice penale militare. Eppure le Brigate Rosse furono l'antistato per eccellenza.
Il fenomeno, o meglio la realtà, criminalità organizzata è basata sul potere economico e finanziario.
È lì che uno Stato forte deve intervenire. Puoi arrestare e condannare tutti i capi che vuoi,internare quanti famigliari vuoi,ma fino a quando il denaro proveniente da appalti,droga,tangenti,traffico di armi,immigrazione clandestina,contrabbando,continuerà a produrre denaro il "sistema" vivrà.
Per quanto riguarda il Generale Dalla Chiesa,sappiamo tutti che fu lasciato solo dallo Stato perché scomodo come Prefetto. Il Generale era stato l'artefice della vittoria sulle BR. Come Prefetto ragionava da militare e non da burocrate,corpo estraneo in un sistema collaudato.
Il garantismo è uno dei meccanismi che va ad esclusivo vantaggio dei criminali,sia comuni che in associazione. Previsto da regole internazionali,è eccessivo in Italia che già di per se ha un sistema giudiziario complesso e tra i più studiati al mondo. Come già ho avuto modo di accennare,è valido sotto molti punti di vista. Purtroppo deficitario per i troppi cavilli ai quali ricorrono gli avvocati.
Basta un errore di trascrizione,un indirizzo errato per far decadere un procedimento o una sentenza.
A mio modesto parere credo che andrebbero eliminati alcuni "diritti" come gli arresti domiciliari,i permessi premio, la riduzione della pena per buona condotta, il deleterio indulto che ha fatto più danni della grandine in tempo di vendemmia. Per non parlare della semi libertà. Tre gradi di giudizio sono troppi,si corre sempre il rischio di incappare nel giudice ammazza sentenze,quello che vanifica il lavoro delle forze dell'ordine e dei magistrati. Dovrebbero essere aboliti i termini di custodia cautelare in modo da non permettere ad avvocati e a certe cancellerie di ritardare o prendere tempo. Quanti mafiosi,camorristi,criminali comuni vediamo liberi solo perché un cancelliere non ha provveduto a inoltrare un documento oppure un giudice non ha ritenuto sufficiente la documentazione per una incriminazione e un rinvio a giudizio?
Apro una parentesi. La mafia è forte perché si serve di persone che ha fatto insediare legalmente
In posti strategici della politica nazionale e locale. Ora immagina se lo Stato riuscisse a decapitare il potere politico e di conseguenza quello economico. Sai cosa accadrebbe? La paralisi di una buona parte dell'economia nazionale. Imprese che chiudono,ulteriori licenziamenti, denaro che non circolerebbe, attività come centri commerciali sparsi in Italia che chiuderebbero i battenti. Come pensi che funzionino la maggior parte dei discount dove oggi,vista la crisi,la gente si rivolge? Con il denaro di queste organizzazioni. Lo Stato per certi aspetti è ricattato. Non può trovarsi a fronteggiare una rivolta popolare che assumerebbe le caratteristiche di una era insurrezione. Non si lotterebbe per un telefonino,un pc,un televisore o una macchina ma per fame e miseria. Il denaro deve circolare,poco,ma deve circolare.
Ci sarebbe molto altro da dire ma credo che il paziente e tollerante Professor Lorenzo mi caccerebbe da questo sito. Se vuoi possiamo parlarne tramite e- mail,mi farebbe piacere.
Claudio Pompi

Caro Claudio P. Mi riferisco ad alcune tue dotte osservazioni dell'ultima decade diottobre. Ti dico subito che ho tenuto più conferenze sulla Costituzione, ma al di là delle enuciazioni e delle definizioni tecnico-giuridiche passo esclusivamente a considerare ciò che nella pratica sono gli organismi cui ti riferisci.
La gente, il complesso cioè di noi, delle persone che hanno la cittadinanza, sono in realtà la nazione o se preferisci il popolo.Lo Stato, invece, è quel complesso di persone (facenti parte della nazione) costituenti il governo, le camere, la magistratura, le forze armate, le forze di pubblica sicurezza, le regioni, le province ed i comuni: in altri termini la burocrazia. Uno strumento che dovrebbe essere al servizio del popolo, per così dire "sovrano." In Italia ci sono quattro istituzioni organizzate che sostituendosi agli organismi statali costituiscono l'opposto dello Stato, cioè l'Antistato: la Camorra (insediata in Campania), l'Unione della Sacra Corona (insediata in Puglia), la 'ndrangheta, (in Calabria) e la Mafia (in Sicilia).
Mentre con le leggi dello Stato puoi dettare le norme di comportamento del popolo e con le garanzie costituzionali difenderlo da norme o da comportamenti eterogenei perchè si comporti in modo socialmente corretto (legittimo), non puoi permettere che usufruiscano delle stesse leggi e delle stesse garanzie coloro che nascono e si organizzano per sovrapporsi e sostituirsi allo Stato.
Sarebbe come se volessi far rispettare un contratto (in specie il contratto sociale) a chi non solo non lo firma, ma addirittura ne ostacola anche l'esecuzione verso terzi firmatari.
Idealmente la guerra è quanto di più atroce e disumano esista ed io sono il primo ad esecrarla con tutto il mio animo.
Ma ti faccio un esempio: fai conto che i paesi detentori delle fonti di energia (OPEC, Russia etc.) chiudessero i rubinetti e l'Occidente, che ha basato tutta la sua organizzazione economica e sociale su quelle fonti rimanesse al buio ed al freddo, cosa potrebbe fare (qualora tutte le vie pacifiche fossero inutili) se non unirsi e andare a prendersi gas, petrolio e quant'altro: e quanti obiettori troveresti in quel caso, di fronte ad un atto malvagio quale quello di chi dice e attua un motto quale "voi morite di freddo e di fame che io sopravvivo"?
Quando venne fatto saltare in aria Falcone con la sua scorta, quando venne fatto saltare in aria Borsellino, come ha risposto la "società civile" a mezzo dei suoi organismi, intitolando a loro nome l'areoporto di Palermo?
Quando un imprenditore ribelle alla "legge" del pizzo è stato trucidato, come ha risposto lo Stato, premiando la consorte con la medaglia al valore?
Persino le guerre hanno le loro leggi comuni ai contendenti: la criminalità organizzata e lo Stato, identificandosi nelle stesse leggi, hanno leggi che la prima non osserva e l'altro è tenuto ad osservare.
E ti pare giusto che con le stesse leggi garantiste i componenti della criminalità organizzata debbano essere sottoposti a giudizio da Magistrati che vivono negli stessi circondari e che in quelli hanno genitori, mogli e figli.
Quale legge garantista hanno usato questi organismi che noi trattiamo come comuni cittadini (salvo il contrastato 415 bis), quando hanno ucciso la signora Dalla Chiesa e il generale Dalla Chiesa?
La legge marziale prevede la pena di morte, l'internamento dei complici. Noi assistiamo a retate dei nostri organi di Polizia dove donne complici che favoriscono i criminali loro mariti si schierano contro la forza pubblica che non altro potere che una denuncia della resistenza!
Noi sappiamo i nomi delle famiglie e non le interniamo per renderle innocue! E intanto la gente subisce le aggressioni, le soverchierie, gli assasinii di costoro.
Uno scrittore che non si è fatto i c... suoi ora deve abbandonare l'Italia. bel risultato per la c.d. democrazia.
Rispondi col tuo senso ... giuridico a quanto scrivo.
Gus

Caro Aurelio, ti ringrazio per le tue belle parole ("terapeutico" addirittura non me l'aveva mai detto nessuno...!). Comprendo benissimo il tuo punto di vista, e con un baglioniano della prima ora sfondi una porta aperta, il verso...incriminato l'avevo notato subito anch'io: ma a me piace pensare che le citazioni, anche quando sono letterali, siano suggerimenti di un animo sensibile che ha colto delle immagini espressive e le fa sue, senza malizia, specialmente in una palestra come la nostra dove non c'è alcuna competizione e la più bella gratificazione è vedere le proprie parole su uno schermo azzurro. Se vedo le parole di un altro scritte da me che gusto c'è? Quindi invoco per lo meno la "preterintenzionalità", e chiedo il perdono giudiziale per il Gabbiano... Ma naturalmente si fa per scherzare, possiamo sorridere amabilmente della cosa... D'altronde il primo a non essere soddisfatto dei versi che scrive dovrebbe essere proprio colui che si accorge di averli già sentiti da qualche parte. Io per esempio se mi rileggo e scopro... un intruso, la cosa mi dà fastidio: non voglio dividere il mio...narcisismo con altri...!!! Poi ci sono invece le citazioni volontarie, quelle più o meno dichiarate, di affetto o stima verso un autore, ma sono un'altra cosa, fanno parte del gioco. I plagi veri e propri sono imbrogli, mi trovi d'accordo, ma sono bugie dalle gambe corte, e non hanno nemmeno molto senso in un ambiente non commerciale.
Insomma Maria non aveva torto, e ha anche fatto bene a "citare la citazione", ma in fondo si tratta del peccato veniale di un aficionado del nostro Baglioni. Sul valore del nostro (vedo storcere nasi...) possiamo anche discutere, non è paragonabile per temi e accenti ad un De André o a un Gaber, ma ha composto la colonna sonora di una generazione, insieme a Mogol e Battisti, e se la sua musica è così popolare ci sarà stato pure un motivo. Per esempio il testo di "Uomini persi" non è mica poi tanto male....
Un affettuoso saluto a te Aurelio e a tutti gli amici, e a risentirci presto
Massimo

Per Massimo Reggiani
Caro Massimo, non scopro nulla di nuovo se, in sincronia con i poeti e le poetesse di questo sito, dico che il tuo affetto, la tua vicinanza e soprattutto la tua competenza diventano sempre più indispensabili. La capacità che dimostri giorno per giorno nel commento (spassionato e tecnico insieme) dei testi che via via si susseguono é assolutamente terapeutica per chi scrive su poetare. Io per primo ti devo essere riconoscente per le osservazioni sempre lucide, mai banali, che porti avanti in maniera elegante ma determinata. Il tempo, purtroppo, non consente di essere puntuale nei ringraziamenti come invece vorrei fare. Dopo questa premessa, doverosa, vorrei però ritornare sul "caso Baglioni" e non certo per entrare in polemica. Nel mio messaggio al Gabbiano avevo cercato di stemperare il caso invitando l'autore a fare un passo indietro e la cosa mi pare sia stata recepita. Nel caso specifico, la riproduzione di parte del testo di Claudio Baglioni (Rif. I Vecchi) era stata, per così dire, "troppo fedele" e non possiamo trincerarci su rimembranze che possano tornare alla mente, per quanto belle. Se fosse così, sarei autorizzato in un qualsivoglia mio testo futuro a scrivere tra una quartina e l'altra "nel mezzo del cammin di nostra vita..." oppure "mi illumino d'immenso" o altre delizie del genere. Mi guardo bene dal paragonare Baglioni con Dante, naturalmente, ma resta il fatto che rimane pur sempre, il Claudio, uno dei cantautori più importanti del dopoguerra.
Certo che accoglierai questo messaggio nella maniera più giusta e, lungi da me di processare il Gabbiano, concludo affermando che la mia iniziativa é solo rivolta alla chiarezza non perché io debba difendere Maria Attanasio ma per la ricerca di un po' verità.
Un caro saluto da Aurelio

Caro Claudio e cari amici tutti, mi trasferisco sulla pagina dei dibattiti perchè in quest'ultima settimana è stata messa tanta carne al fuoco e volevo dire la mia senza appesantire il quotidiano scambio di commenti sulle poesie. Incominciamo da Napoli. La Napoli che sta nei ricordi di Claudio e nel cuore di Maria come anche nel mio e di tutti quelli che ne amano la storia, la civiltà e l'umanità, non esiste più. Non esiste più, siamo d'accordo tutti, come non esiste più l'Italia di una volta nè il mondo di una volta. Siamo tutti testimoni dell'unica rivoluzione veramente riuscita, quella che ha tolto i valori ed i principi dell'uomo dal centro della scena e li ha sostituiti con i suoi istinti più bassi e i suoi idoli peggiori, in un crescendo di degrado senza limiti nel nome di un edonismo assoluto, nel senso di ab-solutus, svincolato da qualsiasi norma etica. Ora non voglio allontanarmi dal tema; il discorso è molto complesso e ci porta lontano: possiamo fare delle analisi su quali siano le ragioni del prevalere di questo edonismo ed individualismo sfrenato, di questa religione del consumo e del denaro che porta alla decomposizione del tessuto morale, civile e persino di quello estetico della società, al moltiplicarsi della violenza e della sopraffazione. E forse non ci troveremmo sempre d'accordo: qualcuno penserà che si tratti di una esasperazione delle stesse logiche di potere che hanno caratterizzato tutta la storia dell'umanità, mentre io penso che certi semi crescono meglio nel terreno fertile preparato da ipocrite concezioni libertarie frutto del pensiero moderno. Ma non voglio ampliare o deviare il dibattito, nè giungere a conclusioni o cercare capri espiatori. Mi limito ad osservare che sia i bisogni veri della gente (anche quelli elementari come il pane, l'acqua, la salute o il bisogno di giustizia) che quelli costruiti ed imposti (dai beni superflui alla dose quotidiana di droga) sono stati da sempre ben sfruttati dalle intelligenze criminali al fine di ottenere profitti estendendo quelle reti di complicità, connivenza e ricatto capaci di assicurare la continuità del potere, sia politico che economico. Non sto parlando solo di camorra, intendo qualcosa di molto più sofisticato, di radicato nella vita sociale, magari ammantato di rispettabilità o di prestigio, un potere che opera a volte a livelli insospettabili. E' un male di tutta la società, non solo di Napoli, è un degrado presente ovunque, una marea montante: certo a Napoli si vede di più perchè i bisogni sono più urgenti, la fame di giustizia (e non solo quella) impellente, la lotta per la sopravvivenza atavica, e le intelligenze (sì, purtroppo anche quelle criminali) più vive. Ma se ci chiediamo dove è finita l'umanità, dove il decoro dell'ambiente, dove il rispetto per la vita, dove l'amore per la famiglia, dove la speranza e l'energia per lavorare alla costruzione di un futuro migliore, allora non è a Napoli che dobbiamo rivolgere la domanda: basta guardarci intorno, uscire per strada, guardare le vetrine o la tv, sentire l'odore della "monnezza" che sta anche nel nostro cortile, anche nelle nostre pulitissime strade: è il fetore della nostra coscienza in decomposizione, pronta a vendersi per il potere, l'"immagine" o la ricchezza materiale, cieca alla bellezza della natura e dell'arte, e sorda e indifferente a qualsiasi richiamo verso la solidarietà e l'amore verso il prossimo. Napoli è il simbolo, la sentinella, quella che ha già visto tutto e lo ha visto prima degli altri, Napoli è l'avvertimento per capire quello che siamo diventati e quello che diventeremo, è il grido di dolore che noi non riusciamo a far sentire o non abbiamo il coraggio o il pudore di tirare fuori. Napoli è la speranza che dobbiamo avere tutti, perchè se muore questa speranza vuol dire che noi siamo già morti da un pezzo.
E' quindi giusto che chi può denunci, testimoni, lotti, come dici tu Claudio, a Napoli come in qualsiasi parte di questo nostro mondo tradito e violentato, e tu hai fatto benissimo. Non dobbiamo certo dimenticare l'impegno civile e il mondo che sta là fuori, anche se a volte può sembrare che preferiamo rimanere con compiacimento all'interno del nostro "fatato castello". Ma come ho detto altre volte, non tutti i poeti sentono nelle loro corde la capacità o l'opportunità di impegnarsi o di esporsi in prima persona, oppure lo fanno in altra sede che ritengono più consona. E se alla ricerca della poesia si imbattono in suggestioni, ricordi, immagini di tempi e luoghi che non ci sono più e cercano di farli rivivere ancora, non è per mancanza di realismo o sensibilità, ma soltanto per amore.
Scusate se sono arrivato al punto facendo un giro larghissimo, e se ho abusato dello spazio concessoci dal nostro caro Lorenzo.
Volevo solo dire ancora una cosa sul nostro povero odiamato Baglioni: se dovessi analizzare le mie poesie (e dico solo le mie) credo che troverei tante di quelle sue "citazioni" (a volte nemmeno tanto involontarie) da farci un'altra dozzina di poesie . E se tutte queste citazioni si dovessero trasformare in "citazioni" per plagio, povero me.... Chiedo a questa giuria di porre dunque fine alla battaglia delle...mele cotte e di assolvere l'imputato con la formula più ampia: in caso contrario proporrò appello chiedendo di ammettere come mezzi di prova i più sofisticati software di analisi testuale che proveranno la contaminazione incrociata di tutti i poeti, dai più illustri a quelli meno conosciuti....e se morirà Sansone non si salverà nemmeno un Filisteo! Saluti a tutti
Massimo R.

Grazie Claudio ,è da quella linea che inseguiamo che troviamo spesso,non sempre,energia ..Grazie ancora.
Tinti

Tinti. Ho letto "Amore" . non so se provare rabbia o tenerezza per quel tuo cercare qualcosa che almeno abbia il profumo di certezza. "...linea dell'orizzonte pura e schietta?"
Forse è proprio in quell'orizzonte che non raggiungiamo mai che troviamo da la forza di amare malgrado tutto.
Ciao amica mia.
Claudio.

Caro nuovo amico, quanto si è letto , ascoltato, cantato ,quanto ci hanno appassionato amori e tradimenti..hai ragione.Mi vengono in mente, oltre alle figure classiche, alcune "amanti" di Amado che rimangono impresse in memoria per la forza che emanano.Faccio però fatica ad esprimere giudizi in quanto per me tutto è possibile: amare due uomini, amare una donna,amare un giovane ....non si può comandare al cuore quando viene rubato,strappato da un bisogno, da un sentimento straodinario quale l'Amore.Io però,in ogni situazione, mi metto sempre nei panni di tutti e guardo da fuori :l'amante ama riamata ma sente una parte del suo uomo non sua, la moglie forse ama il marito ma, anche se non lo sa, sente qualcosa che manca, l'uomo si sente dibattuto , a volte svilito, a volte galvanizzato ma "diviso":sento dolore per tutti oltre che gioia .
Questo non significa assolutamente che non si debba vivere un sentimento fino in fondo , goderne i trasporti ,sapendo però ciò che comporta consapevolmente.Ci sono donne, care amiche da sempre, che vivono una vita piena e gratificante essendo "amanti" da una vita(termine che suona male ma non ne trovo altri ) mentre , per me, che sono estremamente scoperta e poco diplomatica ,sarebbe difficile rendere il rapporto extra durevole perchè mi risulterebbe faticoso e quindi teso, non rilassato.....Mi viene in mente "Jul e Jim " con la Moreau , film che mi è sempre rimasto impresso perchè mostrava la possibilità di un rapporto a trois,spesso bello ,gioioso ,ricco forse più di altri canonici e freddi.Ripeto , io non dò mai giudizi moralistici ma cerco di guardare ,come faceva Zola,con le pinze e la lente e vedere tutti gli aspetti di una situazione. Se poi l'amore scoppia come fiume in piena ,c'è poco da dire o da dibattere.....si afferra l'attimo... Come vedi risposta non ce l'ho...
Grazie
Tinti

Carissima Tinti,novella amica nonché infrangibile specchio. Hai perfettamente ragione quando domandi...sì,ma l'altro? L'altro è una figura ugualmente poetica,la donna tradita,colei che riempie la vita di un'uomo sotto ogni punto di vista e non è apprezzata; viene offesa. Quanto inchiostro illustri scrittori hanno versato su questo argomento!
L'amante,termine desueto che sa di polverosa e antica borghesia, è una figura che richiama mistero,fascino del proibito,desiderio sopito e risvegliato. Nella concezione che abbiamo della normalità di un rapporto uomo-donna è una figura negativa. Ma i sentimenti hanno regole?
Addio poesia se così fosse. Perché,secondo te,una donna non potrebbe amare un uomo già legato a un'altra? Vorrei conoscere il tuo parere.
Ciao e a presto.
Claudio.

Massimo. In una storia di amanti,se viene scoperta,ne escono male tutti! La tradita che si domanda se meritava tanta offesa. Il traditore che si ritrova solo perché è stato "mollato" da moglie e amante e l'amante perché non vive più quell'amore masochistico. Fascino del contorto!
Claudio.

A Gus. C'è molta rabbia nella tua poesia,giusta perché è quella di ogni cittadino che giorno per giorno si confronta,o meglio,si scontra con lo Stato. Non so quanti anni hai,ma a me insegnarono una cosa a scuola. La nazione è l'insieme di territorio geografico e popolazione; lo Stato è l'insieme dei primi due più un gruppo di persone scelte dal popolo perché questo Stato venga amministrato.
Questo è il Governo. Pertanto lo Stato siamo noi cittadini e per primi dovremmo prendere coscienza di quanto avviene e ricordarcelo in certe occasioni quando,per poco tempo, i signori si rivolgono a noi. Le leggi marziali non servono se non a palesare ancor più la debolezza dei governi. Urla e picchia chi è debole non chi ha argomentazioni o soluzioni vere. Se mandi la Folgore,un corpo d'elite, significa che non hai soluzioni vere da proporre. Tutta apparenza da mostrare sugli schermi che rassicura solo gli ingenui o quanti non vogliono capire per paura.
Ci provò nel secolo scorso,all'alba, il Prefetto Mori. Corleone venne assediata dall'esercito. Venne interrotta l'erogazione dell'acqua al paese intero in attesa che la popolazione consegnasse i mafiosi nascosti. La mafia è morta? Non mi pare. Credo che invece si sia rafforzata e sai perché? Ragiona e agisce come uno stato autonomo,con le sue regole e leggi interne. Ha fatto negli ultimi venti anni il famoso "salto di qualità". Hanno imparato. È la mafia dei colletti bianchi,della finanza e delle connivenze senza le quali non potrebbe proliferare. Queste ci sono sempre state,sia nell'Italia Umbertina,in quella Fascista,nella prima e nella seconda Repubblica. La mafia è l'unica che è riuscita a fare il "Compromesso storico". Ha messo tutti d'accordo tra quanti hanno servito male lo Stato. Le leggi ci sono,caro Gus! I giudici onesti anche ma spesso sono ostacolati dall'interno del tribunale al quale appartengono. Io dico sempre che la legge è uguale per tutti,ma non tutti sono uguali per la legge. Condivido pienamente quando nella tua lunga poesia domandi con che coraggio si chiede di denunciare chi ti minaccia quando poi non puoi difendermi. Ma se nessuno denuncia la diamo vinta alle varie mafie. Come dice Tinti: siamo in guerra! Quanto sangue è stato versato per liberarci dal Nazifascismo? Anche la mafia è una dittatura.
Io,te e altri di questo sito denunciamo con i versi quanto accade e quanto vediamo,è il nostro umile contributo scevro da appartenenze politiche perché la poesia non ha bandiere o colori se non quello celeste di questo sito dal quale ancora nessuno mi caccia. Complimenti per la denuncia. Ce ne vorrebbero tante.
Claudio P.

Grazie Claudio per la tua risposta e grazie a Tinti per il suo
intervento e grazie anche al nostro ospite che ci ha permesso di
esprimere le nostre idee,anche se i dibattiti dovrebbero riguardare la
poesia.La poesia però non può eludere la realtà,per quanto i nostri
versi possano essere sognanti,la realtà incombe e non è allegra per
nessuno.Oggi questa nazione sembra più incomprensibile di sempre,ci
girano intorno troppe domande che non avranno mai una risposta nè dalla
politica,nè dai media,possiamo e dobbiamo solo resistere.
PS.a
proposito di poesia i libri di poesia di Raffaele Cutolo a Napoli,anni
fa erano molto letti e non solo nelle patrie galere.grazie a tutti,
maria attanasio

Caro Claudio , mi sono soffermata a leggere il tuo intervento e, mio malgrado, vi ho trovato talmente tante verità dette e sottese che non posso che trovarmi appieno su quel sentirsi esistere solo se ci vediamo proiettati su uno schermo(mi viene in mente "Il ritratto di Dorian Gray "..e quanto insegna....),addirittura alcuni personaggi danno l'impressione veramente di non avere vita fuori da esso (banalmente ,mi viene in mente la Marini che nulla sa fare se non apparire).Quante facciate poi sono e sono state involucri di nulla o di tragedie:basti pensare, nel piccolo, alle case di riposo della mia zona, lager sempre,oasi beate con pazienti rinchiusi in cantina e legati,durante i rari controlli.Andando poi indietro mia zia,insegnante ripudiata perchè antifascista,mi raccontava spesso di quante violenze, furti ed altro venivano nascoste per tenere alto il motto "le porte possono rimanere tutte spalancate,anche la notte".Panta rei e noi continuiamo a non sapere e a guardare basiti persone che s'insultano quando neanche sono più nemici.Il tutto è veramente disarmante e devastante.Detto ciò,continuiamo almeno a poetre nel vero....potendo.E vi lascio con un pensiero di Rilke" In verità poetare è altro respiro,è il soffio in nulla"
Grazie a voi amici .
Tinti

Cara Maria. Scusa se "arrivo dopo i fuochi". Meglio tardi che mai. Il presenzialismo di Saviano è legato alla risonanza che il libro, il film (Gomorra) e la minaccia ,o per dirla meglio, promessa di farlo saltare in aria con uno spettacolare attentato,ha creato intorno al personaggio Saviano.
I media ci sguazzano su queste cose. Puoi essere sicura che nei cassetti di molti giornalisti ci sono già pronti i "coccodrilli" se la minaccia dovesse concretizzarsi.
Per quanto affermi nei paragrafi seguenti non posso che darti ragione. La polizia è messa nelle condizioni di non agire, le scorte rischiano la vita. Chi fa questa professione sa che i rischi esistono e sono più alti dove regna la malavita organizzata. La rischiano anche i cittadini che si trovano sui tragitti degli "scortati". Non voglio scendere su temi politici. La politica non esiste più. Quella alla quale assistiamo è una polemica costante tra due schieramenti che rappresentano poteri economici.
Vediamo e ascoltiamo quello che vogliono farci vedere e ascoltare.
Conta solo l'immagine. Mi vedi, dunque esisto. Una versione riveduta,o meglio,taroccata del famoso " Penso,dunque sono". La mondezza traslocata!? Mi ricorda tanto tempi passati quando,per mostrare la facciata migliore del paese,si facevano sparire temporaneamente anarchici,e soggetti sovversivi e disfattisti. Alle visite ufficiali di capi di stato si provvedeva a pulire facciate di palazzi e si convogliavano sui percorsi ufficiali torme di gente euforica e inneggiante.
Cambiano i direttori di orchestra e i musicanti,ma la musica è sempre la stessa. Se in sessanta anni la mafia e la camorra non sono state eliminate, un motivo ci sarà. A chi giova ?
Ti saluto.
Claudio .

Scusate se mi intrometto anch'io nella diatriba .. Concordo appieno sul punto 2 e punto 3 di Maria.Ho qualche ragionevole dubbio rispetto al punto 1 per alcuni motivi che vengo ad esporre.
Il libro di Saviano è un romanzo ,non solo un lavoro giornalistico in quanto vengono raccontati agghiaccianti fatti veri con nomi e cognomi in un contesto tragico mediante un linguaggio spesso poetico,straordinario nato da chi ,straniero nel suo paese e sapendo scrivere benissimo vuole aiutarlo, con i mezzi che ha, a non morire dissanguato come lui scrive "nel suo stesso sangue".Dal suo libro è nato un film di taglio molto originale e moderno,unico filmicamente per l'impatto che suscita:un mondo a parte che decide ,fa ,uccide,mangia ,vive, vince e il resto non c'è.Tutto il mondo ci loda per tale lavoro di verità.La partecipazione televisiva di Saviano,indubbiamente , all'inizio mi ha disturbata (ho sempre detestato alcuni politici come il prezzemolo ovunque da Bertinotti a Larussa)poi mi sono resa conto che,oggi, nolenti o volenti, il potere è dell'immagine , è la televisione che ci racconta di politica ciò che vuole e solo mediante essa,usandola bene, si può far conoscere una realtà. Roberto Saviano è apparso la prima volta da Biagi e già aereva un giovane -vecchio a cui è costato molto tirare fuori il sopruso ,conoscendone i rischi, suoi e di altri.Rispetto alla scorta, è vero che il loro rischio è grosso ma allora Caselli,Falcone e ....Un tempo erano i magistrati a morire ,oggi la magistratura in paesi di mafia ,camorra ,endrangheta, mi pare abbia le mani legate(altrimenti i nomi dei casalesi venivano fuori prima e così gli arresti) e forse ci sono altre srtade da percorrere e credo che Saviano abbia provato a percorrerne una .Non mi pare giusto che gli si dica di fare il suo mestiere e quasi di non "rompere ancora":mi pare che dietro ci sia longa manus....Allora Solgenizin, Brecht,Levi e altri ,anche nel passato, avrebbero dovuto tacere? Se Levi non avesse scritto "Se questo è un uomo" non avremmo saputo...Certo che qualcuno sempre paga....ma siamo in guerra e dobbiamo combatterla con le poche armi che abbiamo.Questo è il mio pensiero ,discutibile certo :aspetto altre opinioni perchè sono sempre disponibile a rivedere le mie.
Tinti

Caro Claudio,scusa se mi intrometto nella "polemica"tra te ed il Caro
Massimo riguardo al
giornalista Saviano,però essendo nata e cresciuta
a Napoli vorrei fare qualche riflessione:
1)non è bello dire che
Saviano poteva farsi i fatti suoi,resta il fatto che sebbene sappia di
essere stato minacciato di morte,non si perde un'ospitata in TV,un
convegno,una fiera del libro,no,lui non vuole rischiare la sua libertà
di parola ed io sono d'accordo,però la pelle dei poliziotti sì,e sai
quali sono i rischi di questa scorta gli stessi di Saviano,senza i
benefici che indubbiamente ha questo giornalista al quale non voglio
togliere il merito di aver reso nota una realtà storica,che tutti
sapevamo,solo che Saviano l'ha amplificata giustamente.
2)io sono
ovviamente contraria alla gente che fa muro e protegge lo spacciatore
invece di aiutare il poliziotto,ma dirò di più,l'attuale governo in
carica manda l'esercito a Castelvolturno dopo la strage,ma in quella
zona il governo non c'è mai stato ed alla gente che ora alza le
barricate questo ha fatto comodo perchè si sono costruiti ville e
palazzi senza mai nessuno che facesse un controllo,se è diventata zona
di camorrra è perchè lo stato non c'è mai stato e non c'è,perchè un
governo diverso meno populista avrebbe potenziato le forze di polizia,
invece ci sono zone dove non c'è pattugliamento perchè non ci sono
soldi per la benzina,gli stessi poliziotti,non soltanto sono mal pagati
ma anche scarsamente riforniti,lo posso dire perchè mia sorella è
poliziotta da più di 15 anni e ne racconta di cose.anni fa ha ricevuto
una medaglia di merito,solo che la medaglia era virtuale,nel senso che
se voleva davvero averla doveva comprarsela.
3)io credo che il
giornalista,abbia fatto bene a fare quello che ha fatto il libro è
bello,però io per esempio non sono riuscita a leggerlo per mia
vigliaccheria personale,come se non volessi avere coscienza di quella
che è la realtà che io conosco da sempre,perchè sono 40 anni che io
sento parlare di camorra e di stragi,l'esercito è già venuto altre
volte a Napoli,ma non è cambiato niente.
4)approfitto per dire una cosa
che mi sta sullo stomaco in modo particolare,non è vero che hanno tolto
la spazzatura,è stata solamente spostata nelle periferie,io vivo in
paesino che guarda il caso si chiama Saviano,è la nostra periferia è
piena di rifiuti nonostante da noi si faccia dal 2000 la raccolta
differenziata,e paghiamo la tassa si rifiuti più alta della Campania,
anche perchè da noi non si paga in base al numero dei componenti della
famiglia,ma in base alla grandezza della casa.così io che ho famiglia
piccola ma casa grande,pago più di chi riesce a far stare una grande
famiglia in una piccola casa e produce quindi più rifiuti,mi risulta
che in altre regioni le modalità sono diverse.scusate lo sfogo e
l'intraprendenza che non sempre ho,grazie Maria Attanasio

Gianfranco,grazie:anche io trovo calzante , per come vedo io la poesia, l'idea del pronto soccorso per chi scrive (come tu ben rilevi) e per chi legge...
Un caro saluto.
Tinti

Cara Tinti , fra gli autori che hai citato mi ritrovo soprattutto in Galimberti : " L' Arte e la Poesia sono tra i soccorsi più dolci ... " . Raccontava tempo fa Ombretta Colli , vedova di Giorgio Gaber ( oggi riconosciuto anche come poeta ) , che il marito , se in casa era un disastro , perché si scordava di tutto , quando componeva era meticolosissimo e preciso . Tu mi dirai : " Che c'entra ? " ; Gaber era fortunato ad avere un lavoro che coincideva con la sua naturale inclinazione ; altrimenti , costretto alla " praticità " , il lavoro , anche quello casalingo , sarebbe stato una sofferenza , e avrebbe cercato in ogni momento il " soccorso " nelle sue canzoni-poesia . Doveva essere vulcanicamente creativo ; e per un artista così anche le incombenze più banali sono una sofferenza . Sì , l' Arte é davvero " soccorso ", non soltanto al dolore , ma anche a tutto ciò che " distoglie " dall' attenzione verso il Bello .
Gianfranco Stivaletti

Cari sitani,tornando a voi con piacere mi sono trovata in questi giorni a leggere alcuni pensieri sul poetare che vi passo e mi piacerebbe, naturalmente se vi vien la voglia, che mi scriveste se vi ritrovate oppure no , se vorreste aggiungere o togliere quasi per gioco...
*Cesare Galimberti scrive in un suo saggio su Leopardi"...le arti e in particolare la poesia sono tra i soccorsi più dolci che gli uomini possano scambiarsi nel deserto della vita.."
*Cesare Viviani scrive in una lettera"..l'inadeguatezza è la condizione necessaria per accostarsi alla poesia..la fede nella sua irriducibilità è la convinzione vissuta per la quale l'esperienza della poesia ci può offrire ciò che nessuna relazione di corrispondenza o sintonia ci può dare.E' la convizione che poesia è vertigine di fronte al vuoto dell'universo.."
*Giachery scrive" ..le poesie sono persone che con altre persone hanno necessariamente tratti comuni e tratti differenti.Per questa specificità di voce e di timbro cerchiamo,scegliamo ,preferiamo..."
Vi saluto con affetto e un abbraccio al Nostro.
Tinti

Caro Claudio , perché dici , a proposito dell' esperimento di Ginevra , " adesso vogliono toglierci anche Dio ? " Ti riferisci per caso alla ricerca del " bosone di Higgs " , la particella dai giornali definita " particella di Dio " ? Ma questa é solo un' espressione esemplificativa , per dire che ci si aspetta di sapere che cosa sia avvenuto , com'era la materia immediatamente dopo il Big Bang . L' interrogativo principale degli scienziati é sapere come l' energia abbia potuto trasformarsi in materia . Qualunque sia la risposta che ne uscirà , secondo me , niente potrà escludere che dietro quel primissimo evento primordiale c'era una Volontà superiore , inconoscibile con qualsiasi strumento scientifico , telescopio o accelleratore di particelle ; e quella Volontà superiore é Dio .Anzi , da quell' esperimento di Ginevra scaturiranno nuove leggi fisiche che dimostreranno ancora una volta che l' Universo é regolato da un Ordine e non dal " caso " .
Gianfranco Stivaletti

Per me è difficile entrare in un argomento così delicato. La mia esperienza di uomo mi porta a scrivere che la sofferenza, la morte, fanno parte del vivere terreno. Credo in un'altra vita, in un'altra dimensione. I nostri scritti vengono dal profondo delle nostre anime e se comprendiamo appieno la parola "anima" questa non potrà mai morire. La Poesia non morirà. Prima scrivevo solo nei momenti di dolore, di sofferenza... la morte dei miei cari. Le parole che non scrivevo mi davano dolore, sofferenza, solo ad opera compiuta trovavo pace interiore ed ogni qualvolta rileggo le Poesie a "loro" dedicate rivivo momenti di felicità al "vivo" ricordo.Tonino Pisano

Adesso vogliono toglierci anche Dio! In Svizzera ci stanno provando con l'acceleratore di particelle e sicuramente il loro esperimento andrà bene.
Ma a cosa serve? Quale è il fine ultimo di questo spreco di denaro? Cercare nuove possibilità per curare mali fino ad oggi ritenuti incurabili? È una grossa, universale ipocrisia!
La verità è che si vuole ad ogni costo dare una spiegazione all'universo,sentirsi superiori o quantomeno alla pari di Dio. Sono discorsi che ovviamente valgono per chi ha fede ed io pur se in misura decisamente inferiore a tanti altri ce l'ho,pur non cadendo nel bigottismo.
Potrei dire "Di tutti disse male,fuorché di Cristo,scusandosi col dir:non lo conosco!"
Non ho fiducia nei preti e negli apparati della Chiesa,ma ho rispetto per chi vi opera e vi crede.
Per chi come me si è avvicinato,per ora con passo incerto,nel mondo della poesia,l'universo è una delle prime fonti di ispirazione. Così come lo è quel Dio che troppe volte ho dimenticato e per mia fortuna,lui non ha dimenticato me.
Quante volte mi sono chiesto perché esiste l'universo con i suoi pianeti,le sue stelle,le sue galassie.
Cosa c'era prima di tutto questo? Perché l'universo non ha confini? E se,ipoteticamente ce li ha, cosa c'è oltre quel confine? Perché esiste Dio?
Domande che possono affascinare ma anche portarci verso quel limite oltre il quale si rischia di precipitare nella follia.
Non cerco risposte,sarebbe inutile avere delle certezze che ci incanalerebbero in un materialismo assurdo e devastante per quanti come me non guardano oltre la collina,ma sognano cosa può esserci oltre la stessa.
La poesia è fermarsi ad un passo dalla realtà. Se toglierete quel mistero che avvolge la nostra povera esistenza taglierete quelle fragili ali che ci allontanano dalla realtà a volte insopportabile e dalla quale ogni tanto vogliamo allontanarmi.
Regalatemi un sogno,non una certezza.
Con tutti i miliardi spesi per l'acceleratore quanta fame si sarebbe tolta? Quanti bambini si sarebbero salvati dalla morte a causa anche di malattie che in occidente si curano tranquillamente?
Non prendeteci per il culo con la favola della scienza del futuro che curerà mali incurabili!
Pensate al presente. Diversamente l'unico acceleratore che vi consiglio di usare è quello della vostra auto. Spingetelo fino in fondo e andate.... a schiantarvi con la vostra folle presunzione.
La scienza,il progresso non vanno fermati,sono d'accordo,ma certe sperimentazioni sì.
Pecore clonate,semi congelati,madri sessantenni ad ogni costo! Ha senso tutto questo?
Non sarà,per caso,che l'unico punto di arrivo è quello dell'immortalità e di una generazione futura di super uomini? Qualcuno ricordi il film " I ragazzi venuti dal Brasile" Già allora,negli anni set- tanta,si parlava di mappe genetiche e dna. I nazisti studiavano il modo di creare la razza perfetta.
Il nazismo è finito,la follia ancora no.
Claudio Pompi.

Aurelio ti ringrazio per aver tirato fuori, tu per primo, quelle cose che immagino agitarsi in questi giorni nell'intimo di ognuno di noi. La tristezza e il dolore per la perdita di una persona che sentivamo così vicina ci portano a riconsiderare con amaro disincanto tutto il significato delle piccole e grandi cose che esprimiamo a parole e chiamiamo poesia. E' come quando ci si sveglia da un sogno ed il brusco ritorno alla veglia ci fa capire che quello che avevamo in mano non era che l'impalpabile e fallace illusione di qualcosa che in realtà non esiste. E' una sensazione dura, tutti noi l'abbiamo sicuramente provata. Tutti noi stentiamo a riprendere il filo di discorsi che la cruda e prepotente realtà ha interrotto, e che ora sembrano parole senza senso: albe, stelle, lune e fate. Tutti noi abbiamo avuto un senso di scoramento e abbiamo percepito un senso di inutilità e vanità in quello che prima ci dilettava, ci appagava e solleticava il nostro ego. La "vetrina illimitata di noi stessi" come dici splendidamente in una delle tue poesie. E tutti noi abbiamo sentito un senso quasi di pudore, che abbiamo tradotto in silenzio, quasi come se ci sentissimo in colpa per continuare a pensare, a scrivere, a vivere quelle emozioni che appaiono così grandi alle nostre lenti di "poeti" ma che viste ad occhio nudo si rivelano per quello che sono: semplici parole. Ci siamo guardati allo specchio: c'è chi si sente cambiato, c'è chi si prende una pausa, c'è chi addirittura pensa di smetterla lì. Ma c'è anche chi continua, e forse tutti noi continueremo, prima o poi. Continueremo a scrivere perchè questo è l'unico modo, o almeno il migliore che abbiamo scelto, per comunicare qualcosa di noi agli altri. E non è importante che cosa comunichiamo o come lo facciamo: è importante che lo facciamo, che condividiamo quello che siamo stimolando gli altri a fare lo stesso. Il silenzio può essere raccoglimento, dolore, omaggio, riflessione, ma dura il tempo necessario. Poi torna il momento di ritrovarsi e "condividerci", nelle piccole come nelle grandi cose. Il mistero della morte ci sgomenta, ci limita, e ci accomuna tutti. Ma è l'altra faccia del mistero della vita, che parimenti ci accomuna. E noi non smetteremo mai di andare "alla ricerca della verità" perchè è proprio per questo che siamo al mondo. Ed anche una poesia, nel suo piccolo, ci può aiutare in questo nostro viaggio.
Io da qualche tempo non scrivevo più, e mi sono domandato se c'era qualcosa che potevo dire in questa triste occasione. Allora ho pensato che sarebbe stata proprio Daniela a volere che la nostra poesia continuasse, quasi come un testimone consegnato a chi prosegue la strada, quella ricerca che ci ha accomunati, quell'amicizia che ci ha fatto trovare insieme per caso (anche se al caso non credo poi così tanto) su queste pagine azzurre. E ho immaginato che fosse proprio lei a spingerci con un soffio, da lassù, e a farci tornare tutti a navigare insieme e a continuare il nostro viaggio. E noi continueremo, anche grazie a lei, arricchiti dal tesoro che ci ha lasciato, le sue meravigliose poesie e la sua sincera amicizia.
Scusate se mi sono dilungato, e scusami anche tu Aurelio, se ho preso a pretesto le tue parole per dire quello che sentivo dentro.
Da domani spero di poter ricominciare a commentare le vostre voci (anche la tua, spero). A presto
Massimo

Caro Aurelio,ho sempre pensato che i dibattitti,di qualunque tipo e genere ,a parole o scritti,siano prevalentemente un modo per chiarire a se stessi attraverso l'altro penseri ,conoscenze,dubbi e per conoscere così i propri interlocutori.Questo spesso è avvenuto nei nostri"dibattiti":si sono stabilite reti di condivisione ed appartennza che ci occorrono come puntellli in ogni ambito del nostro vivere ,per non sentirsi troppo soli.Lo stesso vale,a mio avviso,per i commenti. Quando scrivi le tue emozioni su un sito e non sul tuo quadernino chiuso in un cassetto è ,in fondo,perchè desideri siano "lette" e condivise da qualcuno,solo così ti senti essere dentro le cose.E' per questo motivo che, pur avendo provato quel "non senso" di cui scrivi,non mi sono fermata ,se non per una notte !Mi è venuta a mancare la voglia di scirvere versi ..questo sì:in tutti i momenti di dolore e perdita della mia vita ,proprio perchè la morte è parte di essa,il mio fare, dalla cucina ai compiti da correggere, ha continuato imperterrito quasi a mangiarsi il tempo in modo più frenetico mentre la mentecuore ,per lungo tempo,si è spenta .Comprendo appieno e aspetto.
Ciao
Tinti

Dibattiti sulla poesia...
Bello, bellissimo, dibattere sulla poesia ma, dopo che una poetessa ci lascia per sempre, che senso ha? Mi chiedo e vi chiedo quanto sia alla fine utile spendere parole su parole per andare alla ricerca delle verità.
La vita - come ho già detto a Maria Attanasio in una comunicazione privata - è maledettamente vita se consente la morte. Io, noi e chissà quanti altri come noi, ci innamoriamo della sensibilità che un verso potrà produrre, ci immergiamo con tutta la nostra anima nei pozzi senza fine della ricerca di felicità e... alla fine? Cosa resta alla fine? Scrivere fa parte di noi, delle nostre culture e delle nostre emozioni ma perché scrivere quando la realtà, da sola e in un baleno, è molto più potente del più potente dei nostri versi?
Non so se sia corroborante continuare a consumarsi all'interno di vicende di assoluta appartenenza emotiva. Non so se una poesia, a questo punto, riesca a far dimenticare quella svolta d'angolo oltre il quale...
Ma sì, occupiamoci del pane, del latte e della pasta per dar seguito a qualche minuto di ulteriore respiro!
Mi prenderò una pausa. Non so se le emozioni che sento dentro di me saranno così forti da gridare d'essere spiegate agli altri.
Se dovessi smettere con albe, lune, stelle, fate e quant'altro, tutti quanti voi rimarrete nel mio cuore. Vi ricorderò come dei magnifici complici in un fallito colpo miracoloso.-
Aurelio Zucchi

Aggiungo con piacere alla bella annotazione di Gianfranco,riprendendo il "pane "come simbolo, il pane spezzato usato come "denaro" in "Se questo è un uomo", il pane di Pollicino,mezzo per ritornare a casa,il pane eguale terra e vita per i contadini d'Abruzzo in "pane e vino "di Silone e.....Grazie .
Tinti

Un pensiero in memoria di Aleksandr Solgenitsin é doveroso . Peccato che molti altri " sitani " sono assenti ! C'é un brano , ne " Una giornata di Ivan Denisovic " che mi ha particolarmente colpito : é quando viene descritta la fila che facevano i prigionieri del campo di lavoro all' inizio della giornata . Ciascuno prendeva il proprio pezzo di pane , lo " segnava " con un morso , come per riconoscerlo più tardi , e lo metteva in una cassetta per ritrovarlo all' ora del pranzo. Che cosa rappresentava quel pane ? Era per i prigionieri l' unico modo per affermare la loro personalità compressa ed umiliata o qualcosa di più ? In un alimento così essenziale e " primordiale " come il pane tanti scrittori vi hanno visto dei valori persi o dimenticati , dei ricordi d' infanzia , che riaffiorano proprio nei momenti più drammatici dell' esistenza . Penso , per esempio , al pane , simbolo del perdono , che Fra' Cristoforo porta sempre con sé nella bisaccia .
Gianfranco Stivaletti

A Maristella,non ho mai partecipato a quel tipo di gara e la penso come Gianfranco,senza pregiudizi..ascolto e sono curiosa.Buone vacanze a te .
Tinti

A Maristella Angeli : No , non ho mai partecipato ad una gara poetica tipo " Slam Poetry " . Penso che tutto ciò che stimoli la curiosità del pubblico verso quel genere letterario " snobbato " dal grosso pubblico che é la Poesia , sia utile . Però un' esperienza del genere dev'essere condotta molto bene ; altrimenti si rischia di sortire l' effetto penoso che fanno i poeti a " La Corrida " : si presentano spesso , con gran coraggio , dei poeti anche validi ; ma é il contesto che non é adatto per la Poesia che richiede disponibilità alla riflessione .
Gianfranco

Caro Gianfranco,
sogni ideali e miti? Scusa ma sono un po' confusa dopo aver partecipato ad un Poetry Slam, sorta di competizione giocosa tra poeti. Devo dire che mi sono sentita triste e un po' rabbiosa, poichè mi è sembrato che i poeti dovessero fare "I poeti di corte", cioè dovevano piacere al pubblico. Ma cosa colpisce il pubblico? La qualità o l'apparenza? Se le persone, in genere, sono abituate ormai ai talk show, non ci aspettiamo che possano comprendere che cosa possa essere una metafora o una personificazione. Occorre prenderla come esperienza divertente dove importante è tenere il palcoscenico preferibilmente all'americana, cioè con bella apparenza, battute o presentazione ad effetto, poesie comprensibili a tutti ed enfatizzare, cioè tutto quello che professionalmente non si dovrebbe mai fare.
Avete mai partecipato ad una gara di questo genere? Fatemi sapere le vostre impressioni.
Gianfranco è chiaro che la poesia, secondo me è arte letteraria in cui i sogni, gli ideali ed i miti sono parti profonde dei testi poetici.
Un caro saluto a tutti voi e buone vacanze
Maristella Angeli

" I sogni non raggiungono quasi mai gli ideali e illudersi non é cosa buona . Gli ideali , a volte preceduti da sprazzi intuitivi , si possono e si devono realizzare . I miti sono una necessità degli uomini " . FRANCO BATTIATO : " Gli spietati in giacca e cravatta " , su " Agorà " , inserto culturale di " Avvenire " , sabato 5/7/2008 . Sogni , ideali , miti : quale di questi aspetti della ricerca esistenziale interessa di più il Poeta ?
Gianfranco Stivaletti

Il Poeta non deve mai " appendere la sua cetra " . L' ideale comune a tutti i Poeti é soprattutto la forza evocatrice della Parola , l' armonia , " lo bello stilo " ( per dirla con Dante ) . Le differenze di sensibilità che emergono dal nostro confrontarci devono essere per noi uno stimolo , non una nube che sottrae alla vista l' uno dall' altro . Per tornare al '68 ( mi rivolgo soprattutto a Tinti e a Bruno Amore ) , vorrei aggiungere solo questo : c'é stato un momento " poetico " negli anni che lo precedettero ; e fu quello espresso dalle canzoni di Bob Dylan ( " Autschwitz " , " Blowing in the wind " , per esempio , di cui io ero affascinato ) . Poi prese il sopravvento la politica , giusta o sbagliata non importa , ma secondo me quel momento magico in cui i giovani aspiravano ad una maggiore sincerità si perse per strada . Non é il caso di " ritrovarlo " , quel momento ?
Gianfranco Stivaletti

Caro Massimo e cara Tinti,
mi trovo pienamente d'accordo con voi anche se la raccolta che ho appena letto di Garcia Lorca "Poesie d'amore" Guanda Editore, il poeta esprime sentimenti che, come afferma l'autore, sono stati solo immaginati e la stessa Emily Dickinson, chiusa in casa dai quarant'anni in poi, ha immaginato tutto ciò che ha scritto e che desiderava non rimanesse ai posteri.
Relativamente all' esperienza personale nelle mie raccolte poetiche, esprimo ciò che ho vissuto sulla mia pelle, ma anche ciò che di rimando mi arriva dalla moltitudine di eventi visti, narrati o letti quali: notizie, mostre, film, viaggi, conoscenze, oggetti, ambienti, ricordi, letture e approfondimenti e quant'altro accade nella vita di tutti i giorni.
Un caro saluto
Maristella Angeli

Mi ritrovo appieno Massimo...come possiamo noi cantare...pensando che le stesse torture perpetrate da Mao e chissà da quant'altri nella storia si ripetono ...tutto ritorna e noi .....cerchiamo comunque di non appendere oltre alle cetre i nostri"ideali"quelli di cui parla Gianfranco.Ciao a tutti.
Tinti

Mi sposto sulla pagina dei dibattiti perchè ho effettivamente abusato dello spazio "ringraziamenti" e ho paura che il professore mi bacchetti giustamente....Ringrazio comunque Fausto e Luigi per i loro contributi. Il discorso sul '68 è sempre lungo e controverso e ci porta inevitabilmente lontano. Volevo piuttosto ritornare al punto da cui ero partito, per dare un esempio di una poesia scritta sulla propria pelle, in prima persona, che non si trova sulle antologie:

Poesia della morte

Prendete il mio sangue,
prendete il mio sudario
e i resti del mio corpo.
Scattate fotografie alla mia salma nella tomba, sola.
Inviatele al mondo,
ai giudici
e alle persone di coscienza,
inviatele agli uomini di sani principi e alle persone oneste.
E lasciate che portino il peso della colpa,
di fronte al mondo,
di quest'anima innocente,
lasciate che portino il peso, di fronte ai loro figli e di fronte alla storia,
di quest'anima sprecata, senza peccato,
di quest'anima che soffre nelle mani dei "protettori della pace".

(Jumah al Dossari - detenuto a Guantanamo)

Non so se rendo l'idea, ma come posso immaginarmi di scrivere qualcos'altro sul tema dopo queste parole, intendo qualcosa di "vero"?
Grazie a tutti gli amici e a presto
Massimo Reggiani

A ben pensare ,la risposta al dilemma vivo nel sito:il poeta deve esser nella mischia a spronare o ......mi vien banalmente da dire:tutti noi viviamo sulla nostra pelle dolore,amore,passione,ingiustizie ,prepotenze,gioie,
godiamo del bello,sentiamo il male ......ma non tutti riescono a "guardare" al proprio dolore o alla felicità con quel qualcosa in più che consenta di renderli trascendenti dal particulare e comuni a tutti o quasi,universali tanto da toccare il bambino soldato in Iraq e la donna stuprata ed anche la signora umiliata dal figlio prepotente ..dal piccolo al grande tutti ne sentono la voce,l'amore e la spinta a reagire.Mi piacerebbe andar più a fondo ma si è chiuso il contatto
Tinti

Cari poeti, ma che bel dibattito!
Caro Pesce, sicuramente la poesia è anche canzone, infatti si usa molto attualmente mettere le poesie in musica. Il poeta sardo Dedda, lo sta facendo con gli scritti della Deledda e così in altri casi come in quello della poetessa Merini.
Sono d'accordo con Bruno e con Tinti che ci permette di fermarci a riflettere.
Un caro saluto a tutti voi
Maristella Angeli

Mi sono trovata ,in questo periodo caliente,a dover commentare con alcuni ragazzi che sto aiutando a prepararsi all'orale della maturità classica,una poesia di Ungaretti che non conoscevo e ve la passo..molto dice,a mio modesto parere.Ciao Bruno!

Segreto del poeta

Solo ho amica la notte.
Sempre potrò trascorrere con essa
d'attimo in attimo non ore vane,
ma tempo cui il mio palpito trasmetto
come m'aggrada ,senza mai distrarmene.

Avviene quando sento,
mentre riprende a distaccarsi da ombre
la speranza immutabile
in me che fuoco nuovamente scova
e nel silenzio restituendo va,
a gesti tuoi terreni
talmente amati che immortali parvero,
luce
.
Un ragazzino ha ricordato un altro verso di un'altra poesia di Ungaretti che,a suo parere,completava il tutto:"...deposto ho la superbia negli orrori,nei desolati errori" e mi ha illuminato.
Ciao
Tinti

Cos’è la poesia? Avrà mai risposta questa domanda? Non credo, è come quella sul perché esistiamo. I religiosi sono sicuri della loro e gli altri brancolano nella ricerca di… Le canzoni sono poesia? Domanda retorica: certo che si! La qualità poi differenzia quelle che sono sublimazione del sentire per accezione universale, dal semplice enunciare sentimenti e sentimentalismi, e questo vale anche in letteratura, poesia o prosa. Il poeta: filtro di micro particelle di sentimento. Catalizzatore di sensazioni spesso non riconosciute, latenti, sottaciute. Quasi una funzione antropomorfica, dal racconto di gesta venatori nei bivacchi, alla esaltazioni delle virtù guerresche ordaliche, alla suadente declamazione di termini accattivanti in amore, e via via nello scibile umano tutto.
Modestamente.
Bruno Amore

Secondo me la poesia si avvicina alla canzone in quanto è rimata, sebbene quando facevo le superiori e dovevamo studiare, alla domanda qual'è la differenzatra una canzone ed una poesi, io siuccome non mi ricordavo dissi, bè la poesia è come una canzone dato che io anche le scrivo non noto alcuna differenza, quindi la professoressa si è messa a sghignizzare, ridere, per dirmi che la poesia è molto più profonda, io son rimasto di stucco per di più alla figura che avevo fatto, il detto dice tentar non nuoce, io ci ho provato e mi sono scottato, ciao
L. Pesce

Cari poeti, ho letto una interessante definizione che Federico Garcìa Lorca, rilasciò il 2 aprile 1936 a Felipe Morales, pubblicata sul quotidiano madrileno "La Voz": " La poesia è qualcosa che cammina per le strade. Che si muove, che ci passa accanto.....La cosa più importante è trovare la chiave della poesia....Naturalmente nella poesia vive un problema sessuale, se è poesia d'amore, o un problema cosmico, se la poesia cerca lo scontro con gli abissi".
Nell'intervista rilasciata al giornalista Francisco Pérez Herrero, nell'agosto del 1933: "L'artista, e specialmente il poeta, è sempre anarchico nel senso migliore del termine, senza dover essere capce di ascoltare altra chiamata che quella che fluisce dentro di lui stesso mediante tre forti voci: la voce della morte, con tutti i suoi presagi; la voce dell'amore e la voce dell'arte". (da "Poesie d'amore" Federico Garcìa Lorca a cura di Piero Menarini Edito da Guanda).
Un caro saluto
Maristella Angeli

Maristella,mi ritrovo appieno in quanto rilevi:nella sezione dibattiti,a tempi alterni,si ritorna sempre a domandarci perchè si fa poesia,che cosa è la poesia,se si può darne definizione ........bisognerebbe..forse...Ma perchè dentro molti di noi nasce questo bisogno? Non so dar risposta precisa ma credo che ci sia un'ansia pressante di essere riconosciuti ,di essere ,seppur all'interno del gruppo,in qualche modo rassicurati d'esserci .
Grazie
Tinti

Cari poeti,
ci dibattiamo sempre su queste definizioni : poeta, poesia. Le risposte? Forse infinite, ma perchè dare una definizione?
Mi spiego meglio, perchè dire è solo questo o solo quello, secondo il mio parere non è definibile, ma quello che è chiaro è che la poesia, per essere tale, deve avere delle caratteristiche stilistiche, tematiche, armoniche per distinguersi dalla prosa, dalla riflessione o dal semplice pensiero.
Esprimersi in poesia non è facile e non è esclusivo ambito di letterati. Ho domandato ad alcuni colleghi di lettere che, sullo scrivere poesie, hanno dato la stessa risposta:"No, so analizzare perfettamente ogni poesia, ma ammiro chi riesce ad esprimersi in poesia poichè io, non ci riesco. E' una cosa che non sento."
Sicuramente il poeta ha una spinta interiore, ha una sensibilità elevata di percepire la realtà, di osservarla, di emozionarsi e di trasmettere ed utilizzare la forma di scrittura poetica che permette di evocare, di sottolineare e amplificare attraverso uso di metafore, personificazioni ecc. e toccare così la parte emotiva, le corde del sentimento dei lettori.
Alfio, i migliori sono tra noi, non solo tra i grandi autori, ma è molto soggettivo il piacere o meno di un testo. Nella mia esperienza relativa alla prima raccolta poetica pubblicata, ho potuto verificare che, ad ogni lettore e critico letterario, corrispondeva la preferenza di una o un'altra poesia, ma mai la stessa.
Gianfranco il dolore può avere effetti diversi a me, ha permesso di esprimere in poesia i miei stati d'animo, ma il discorso è complesso.
Un caro saluto a voi tutti
Maristella Angeli

Ecco cos'é la Poesia : " L' importante é che il Poeta sappia evocare qualcosa " - scrive Alfio . Si può evocare anche senza scrivere , con un semplice gesto . Del resto , Poeta , in greco , significa " colui che fa " . Il Medico che sa curare anche con la parola buona di incoraggiamento , come faceva Giuseppe Moscati , é Poeta . Vorrei riferire qui dell' esperienza di un soldato della Missione Ibis in Somalia con i bambini dell' Ospedale di Yohara ( mi é venuta in mente ripensando alla poesia di Tinti ) :bastava dare a loro una palla colorata o una bambola , giocattoli pressoché sconosciuti in un paese poverissimo , dove gli unici giochi sono i sassi e i pezzi di legno , perché se la rigirassero fra le mani guardandola con occhi sgranati . Evidentemente quel soldato con un semplice dono aveva evocato in loro un sogno , una fantasia . Chissà se quel soldato , ritornato a casa , avrà descritto , traducendolo in versi o in prosa , quel momento , il sentimento che lo spinse ad offrire quel dono ? L' importante non é la forma , ma l' impulso che ci spinge ad esprimere la nostra sensibilità .
Gianfranco Stivaletti

Per Massimo Reggiani.
Hai colto il senso intero della mia poesia. La provocazione, la constatazione. A qualcuno basta essere saltimbanco, altri aspirano al "salto" - voi a quale categoria appartenete? E io? Per quanto mi riguarda, beh.. ci spero e mi metto al lavoro, sarà il tempo a "mettere l'etichetta" Elia.

A tutti i sognatori 2, vorrei aggiungere,parlando di poesia ,l'incipit di un saggio intitolato "Rima tiranna"di Giovanna Alessandro : si dice che pastori analfabeti,impegnati per ore a sorvegliare il gregge,si divagassero ,sulle alture dell'Arcadia,a cantar versi con i loro compagni,semplici,dal ritmo candenzato.La poesia quindi nasce dall'oralità ,nell'orecchio dei parlanti. Mi pare suggestiva l'immagine ed evocativa .
Noi siamo un po' cantori che ci parliamo ,sull'azzurro, all'orecchio?
Tinti

Ringrazio Massimo caramente e concordo appieno con il suo intervento sul poetare....quante vostri versi mi hanno fatto volare!
Tinti

Solo pochi appunti oggi, perchè è già molto tardi: il tema sono i poeti. Ho in mente Elia Belculfinè e la sua definizione (La poesia è un'altra cosa): ..."c'è un passo da fare che precede l'istante in cui scegli che tipo di poeta essere. È l'istante in cui decidi che uomo sei": bellissima sintesi che presuppone il formarsi di una consapevolezza, da conquistare "mostrando i denti e strappando la cavezza". Dunque la sua affermazione che solo quella "d'autore" è vera poesia suona come provocatoria o è il frutto di una constatazione amara? E se invece la poesia è quella che "urla blasfema e lacera il cielo" come dice Guido Mazzolini? O addirittura non lascia traccia come i "passi nell'acqua" di Maria Attanasio? Che cosa è esattamente poesia, e chi può definirsi poeta? C'è una specie di dibattito sotterraneo su questo tema, presente in molte poesie dello spazio azzurro. Io posso garantire che la lettura di alcune vostre liriche a volte ha destato in me molta più ammirazione (ed anche commozione) di tante poesie regolarmente presenti nelle antologie o sugli scaffali dei librai: forse è vero che siamo "saltimbanchi in bilico su un filo di sogno", ma sono sicuro che certi sogni sono più vivi e colorati della realtà, anche se non sono stati ....registrati con codice ISBN. Oggi oltre a Maria (grande immagine quella "materia abitata da amore") e al magnifico "rincasarsi dentro" di Daniela ci sono le parole di Tinti che "riempiono vuoti" (sempre di un gesto d'amore si tratta), la "crepa della vita" di Bruno, ferita che dà "insano piacere", e la brama d'azzurro di Cristina: non v'è stagione per quanto cruda che non abbia degli squarci di sereno.
Buona serata a tutti, a presto
Massimo Reggiani

A Gianfranco( e in qualche modo anche ad Alfio) rispondo riferendomi a ciò che provo io:probabilmente chi è veramente "poeta" crea comunque vivendolo ma riuscendo a guardare oltre il proprio e il dolore del mondo.Io ,Tinti Baldini,piccola briciola nell'universo sono ondivaga ed altalenante: ci sono momenti in cui buttar giù parole,emozioni,sentimenti... mi calma la sofferenza anzi le dà una valenza differente cosmica e quindi ineluttabile (di cui mi sento quasi non responsabile) altri in cui un dolore sordo e non tangibile,vago e pregnante mi toglie fiato e mi porta a pensare a dismisura oppure a fare e fare :l'ispirazione manca e prevale l'inerzia. Credo che nel mio piccolo modesto poetare,mi succeda illuminarmi d'immenso e poi sentir subito la sera.Grazie per lo stimolo.
Tinti

Chi ha " mai provato / a inventare una storia / che vada oltre il dolore / una storia d'amore ? " Ho meditato a lungo su questi versi che Tinti ci ha inviato tempo fa , aggiungendo , nella chiusa : " Io non ci riesco / e mi brucia il cuore " . Mi sono proposto di commentarli ; ma poi ho pensato che la domanda finale , più che un commento , merita di aprire un dibattito . Il dolore che c'é nel mondo può essere tanto grave da bloccare i nostri slanci , da indurci a riflettere più che a scrivere , a creare ?
Gianfranco Stivaletti

A tutti i sognatori.
Cosa è realmente la poesia, ho letto in questi giorni dplendide creazioni, qualcuna ,anzi molte ,mi hanno affascinato, qualche altra mi è piaciuta meno ; ma pur non essendo piaciuta a me ho letto critiche entusiaste.
Allora Vi chiedo , cosa è la poesia, la mia risposta è che la poesia è un atto creativo, qualcosa che prima non c'era e che, successivamente, qualcuno ha, per l'ppunto, creato. Non è detto che piaccia a tutti, può e deve creare sentimenti differenti. La poesia deve evocare . Ci sono i futuristi , gli impressionisti, i surralisti; Chi sono i migliori? Sicuramente quelli che mi piacciono di più , non importa cosa disegnano, l'importante è che sappiano evocare in me qualcosa, qualunque cosa. Evocare, si evocare, è una parola magica; ecco cosa è quello che mi preccupa, l'indifferenza, il non riuscire a evocare.
L'indifferenza è qualcosa di stagnante , che non ha nessuna emozione; è gelo,non mi piace, mi fà sentire morto.
Ritorniamo alla domanda dell'inizio, cosa è la poesia.
Beh secondo me , se tre parole sono messe una dietro l'altra creando un concetto nuovo, magari strano, beh quella è poesia.
Ad esempio Un lampo nel buio del temporale/la luce rischiara. E' poesia, angoscia, speranza .
Rivolgo a Voi la domanda, cosa è poesia e come deve essere fatta?
Con affetto e stima
Alfio Licciardello

A Gianfranco S. – D’acchito avevo pensato di essermi espresso male, ma la chiusa della tua prima frase, ma rincuorato: …di moda. Anche se intendevo molto peggio di questo. Tutto lo scibile umano può, direi deve, essere percorso dalla curiosità del poeta, per dirci quanto con la sua sensibilità assolutamente particolare, vive cose vissute, in genere, con superficialità. Ma quando i temi ricorrono a stagioni, sulla scia di prese di posizioni, atteggiamenti, enunciazioni di quel o l’altro pezzo da 90, in ambiti disparati dalla religione, all’etica civile, che ripeto il poeta deve indagare e dirci cosa sente, la cosa mi puzza di autoreferenzialità. Cavalcare un sentimento largamente condiviso e dirne quanto di conveniente gli altri vogliono sentire. Scrivere belle poesie sulla Madonna, non è un’operazione letteraria, poetica o quant’altro. Forse è romanticismo, che non si può credere sia tutto il bene del mondo.
Bruno Amore

Ho letto un pensiero che,mi pare ,in qualche modo ci riguardi"La violenza dei gesti sta al posto delle parole non imparate,dei libri non letti,degli insegnamenti non appresi,dei sentimenti che non si sono evoluti....Per passare dall'impulso al sentimento è necessario accostarsi alla letteratura che ci insegna cosa sono amore,dolore......."Fa riflettere...
Tinti

Scusate ho visto che ho perso una f nella fretta di scrivere: era affronto.
Caro Gianfranco sono pienamente d'accordo, pensa che ho potuto osservare a Roma grandi opere d'arte nella mostra "Ottocento da Canova al Quarto Stato".
Confronto l'arte pittorica e scultorea con la scrittura poichè dipingo e, quando scrivo, descrivo immagini visive quasi dipingessi con la scrittura. Osservando le splendide opere esposte, ho riflettuto su quanto sono stati ostacolati gli innovatori che dai ritratti ufficiali, sono passati a rappresentare le emozioni e il sentimento.
Qualcuno dice che, per poter vendere, occorre prima chiedere all'editore quale tematica può far presa sul lettore: i testi a tavolino....
Tra alti e bassi la poesia si sta facendo valere, anche se accompagnata da percussioni e cose strane.
Gianfranco hai letto la mia raccolta poetica? Fammi sapere se qualche poesia ti ha colpito maggiormente.
Un caro saluto
Maristella Angeli

A BR1 : Molti sono i valori a cui il Poeta può attingere , caro BR1 , Dio,Patria,Famiglia ,Pace,Solidarietà...l'importante é che quello che scrive sia libero da qualsiasi condizionamento , politico, culturale, di moda. Certo , vi possono essere dei temi che in un dato momento " fanno tendenza " e il Poeta non si accorga di esserne suggestionato . Siamo tutti uomini, non " grandi uomini " , tanto perfetti da essere al di sopra delle mode . L' importante é non prestarsi a fare " l' intellettuale organico " , che mette la sua penna al servizio di un' ideologia . Nel tormentato '900 ve ne sono stati di questi esempi ; ma , per cercare di essere al di sopra delle parti ; ed evitare di invischiarci nell' ennesima polemica sui totalitarismi del '900 , preferisco ricordare un esempio tra la fine del XVII e l' inizio del XIX secolo : Vincenzo Monti , il campione di disinvoltura che da filo-napoleonico divenne filo-Restaurazione . Questo é un esempio di condizionamento alle mode da evitare ; per il resto...massima libertà nell' attingere ai " valori " preferiti .
Gianfranco Stivaletti

Sono pienamente d'accordo Tinti!
Sto leggendo tanto e ho molto da imparare. Afronto l'esperienza di scrivere poesie con umiltà (non so se per molti altri è così). Sicuramente esprimo ciò che sento ed essendo una persona positiva, cerco di comunicare speranza e affronto anche tematiche sociali.
Una poetessa ha affermato che la poesia è studio e razionalità, ma secondo me è come dire di eseguire un disegno tecnico o un quadro artistico. Sicuramente non è la stessa cosa.
Cosa ne pensate di tutta questa moda che proviene dall'America della poesia declamata?
Grazie Tinti per i complimenti.
Un caro saluto
Maristella

A Maristella ,complimenti! Rispetto all'accezione di poesia come libera espressione ,siamo ,credo ,tutti d'accordo ma proprio in quanto libera dovrebbe essere" consapevole" dei cambiamenti e forza rigeneratrice.Credo che l'arte come il pensiero o un essere umano siano liberi in quanto sono in grado ,senza (troppi)condizionamenti esterni ed interiori,di comprendere e andare oltre la realtà in modo autentico e propositivo.Questo non significa che lo si debba fare per forza altrimenti non è arte ma che,nei momenti cruciali di un 'epoca,l'arte dovrebbe essere elemento stimolante, indispensabiloe per riflettere ,approfondire ,capire e volgere corpo e mente al meglio.Questo è il mio pensiero,modestamente.
Grazie
Tinti

Cumpare Alfio, poiché nella vita sono - al massimo - un somaro, nelle speranze ho sempre sognato di essere lupo o falco (per stare al tuo zoo). La fuga dalla realtà è pratica precipua dei poeti e lo fanno meglio quelli che meglio architettano metafore per dire o non dire. Io volevo solo richiamare l'attenzione sul fatto che - a mio avviso - la fuga onirica, immaginifica del poeta, dovrebbe tendere al senso costruttivo del pensiero. Una specie di evoluzione. Ripercorrere proditoriamente percorsi intellettuali lontani nel tempo - mi sa - di esercizio letterario, una specie del neoclassicismo nella pittura, scultura, architettura. Le copie, ancorché perfette, nella forma, nella tecnica, nei materiali, restano copie: la Venere di Milo fatta oggi, uguale o nello stile artistico di quella, è anacronismo.
Ma come dice Tinti (cumsorte) queste riproposizioni, rivisitazioni, sono il segno del nostro disagio di fronte al nuovo che avanza e per vivere il quale non sappiamo bene cosa inventare.
Modestamente.
Bruno Amore

Cari poeti, sono tornata oggi e devo dirvi che le due esperienze che ho avuto a Macerata e a Roma, sono state bellissime e a me basterebbe così: non sono ambiziosa.
Certamente cerco di migliorare anche se il tempo da dedicare alla poesia non è molto, poichè gli impegni incombono costantemente.
Sono d'accordo con Tinti. Per rispondere a Gianfranco credo che le poesie non vadano mai rinnegata ne' rimaneggiate: meglio scriverne un'altra.
Possono convivere le tante opinioni di ognuno, ma a quello che ho sentito si sta facendo confusione: l'arte è essenzialmente libera espressione.
Sottolineo questa affermazione, per dire che sì è importante lo studio del poetare e della letteratura, ma ricordiamo che l'innovazione è sempre stata ostacolata e mal compresa e ad esempio, una scrittrice di valore come Emily Dickinson, non ha mai visto pubblicate le sue poesie tranne una in un'antologia.
Un caro saluto ai bravissimi poeti
Maristella angeli

Grazie a Daniela e a Gianfranco per le vostre risposte e per l'incoraggiamento. Secondo me è importante confrontarsi anche se, il sentire di ognuno come il vissuto personale, è diverso per ogni persona. Ci si potrebbero scrivere molti libri!
Un caro saluto a tutti voi
Maristella

A Gianfranco grazie....quando il pensiero matura nel tempo io però provo e non sempre riesco a scriverne un'altra.
A Brù e Alfio :il periodo "revisionista" forse,l'annichilimento culturale e morale,le enormi "paure" economiche e non solo,i modelli intorno di stimolo sempre più rari, probabilmente ci spingono a avvitarci intorno a noi stessi e a esaltare i nostri credo e i nostri valori in modo "romantico", a guardare nostalgicamente al passato invece di volgerci avanti e dare prospettive nuove utilizzando il pensiero creativo,divergente.Credo che ciò si verivichi proprio per quel senso di inadeguatezza,di frustrazione,di confusione che alcuni di noi ,non più giovanissimi,vivono nella pelle e nel cuore e ...per non soffrire troppo si appigliano a sicurezze e puntelli di difesa.Almeno a me, ora, sta succedendo questo:o non scrivo nulla o scrivo il già detto con parole differenti e ancor più soft.D'altra parte io non mi sento "poeta"tale da poter smuover qualcosa ma solo evocatrice ,a volte,d'emozioni.
Ciao
Tinti

A Tinti ( ed a Maristella , che ha posto i quesiti ) : Si , se riscrivo daccapo una poesia , poi non é più la stessa ; vuol dire allora che la prima , lasciata da parte per tanto tempo , era solo un ' idea . Quella vera é la seconda , perché l' idea é maturata con gli anni . Le poesie giovanili che non modifico o riscrivo sono quelle che vanno lasciate così come sono , perché mi rappresentano per com' ero allora . Questo mi premeva di dirvi gioivedì 29 u.s. , ma per cause di forza maggiore mi he rimasto nella tastiera .
Gianfranco Stivaletti

Caro Br1
Forse a causa di tutto questo terremoto di "tante sedimentate convinzioni sulla vita politica, religiosa, civile" gli amici che scrivono di poesia su questo sito, abbiano tanta voglia di "profumo" di sacrestia e romanticismo
Io sono un pò invidioso di alcui di loro; probabilmente , perchè non sono capace di scrivere le meraviglie che leggo, qualche volta. Anche a me ,qualche volta, dà fastidio la melensaggine, le poesie troppo uguali alle altre, l'ho anche scritto, forse troppo tra le righe.
Ma francamente, alcune poesie che volano al di sopra "dello schifo che ci opprime" fanno bene al cuore ed all'anima.
Nel mondo c'è bisogno di agnelli,lupi, falchi,galline.
Non ti sei firmato.Tu cosa vuoi essere?
Alfio A. Licciardello

Chissà che vorrà dire tutto questo rispolverare "valori" del tipo - dio, patria, famiglia - e passi in politica, nella quale i corsi e ricorsi storici obbediscono a precise esigenze di consenso, cavalcando paure, incertezze, bisogni per assumere il potere sulla collettività. Ma la letteratura dovrebbe - credo - essere analisi, la poesia cartina di tornasole, non già della vulgata ma dell'evolvere dello spirito. Non c'è dubbio che il 20° secolo abbia terremotato tante sedimentate convinzioni sulla vita politica, religiosa, civile, superando schemi fondamentalmente basati su esigenze di ben individuabili classi sociali e le arti, tutte si sono svincolate dalla classicità e dalla stessa nuova classicità, per approdare a modi nuovi di espressività per dire il nuovo, non il nuovismo. Certo anche gli "operatori culturali" risentono del clima di revisionismo che circola, ma il poeta non fa cronaca - o non dovrebbe - fa emergere quanto percepisce dell'anima che spesso non è riconoscibile, subito. Se non ha avvertito il cambiamento epocale e ripiega nella sicurezza del già sperimentato - nel bene o nel male - non rende un gran servizio alla cultura e quindi alla società della quale fa pur parte.
Trovo, si senta in giro, un eccessivo "profumo" di sacrestia e romanticismo.
Modestamente.
BR1

Caro Gianfranco, avendo recitato per molti anni e avendo seguito un corso di dizione poetica, posso dirti che la poesia non va interpretata, ma va letta. Ora sento che si fa di tutto, cioè ognuno pensa di poter fare ciò che crede, senza nemmeno aver seguito una formazione specifica che è necessaria.
Se leggete le vostre poesie, siete i migliori dicitori, perchè sapete bene ciò che avete voluto esprimere, però consiglio di farle leggere a chi sa dare alle parole il sottile sentimento, quella sfumatura che può avere chi ha il perfetto controllo vocale ed emotivo.
Condivido le stesse sensazioni che ha Tinti e la preoccupazione che la libreria non vada più, che i testi si trovano in internet e che si pensi di risparmiare non su altri beni, ma proprio sui libri. Tra le altre cose, va di moda l'happy hour con presentazioni nei caffè o nei locali più disparati e la motivazione è quella di portare il libro dai lettori e non il contrario.
Mah!! In bocca al lupo per le vostre performance io, ho avuto l'esperienza dell'intervista radiofonica. Che emozione!! Mi hanno detto che è andata bene.
Un caro saluto
Maristella

Trascrivo un passo di un articolo di Umberto Galimberti di oggi che mi pare possa essere di stimolo a poeti e non" Il nostro tempo è caratterizzato o da solitudine di massa,ciascuno davanti al suo pc,vittima di bulimia informatica per non perdere neppure un frammento del mondo..o adunata di massa.......l'amicizia invece è un rapporto duale..che consente una forma di autoriconoscimento secondo il modulo platonico"Se uno,con la parte migliore del suo occhio guarda la parte migliore dell'occhio dell'amico,vede se stesso........"
Tinti (la)

Faccio tesoro ,Gianfranco, del tuo suggerimento e ci sto già provando: a Maggio dovrò recitare alcuni brani su un palco! Rimane però dentro di me quella malinconia legata al fatto che ormai la carta,il libro e presto il quotidiano(leggibile in tv e su internet)scompariranno ..mi vengono in mente i libri bruciati...il calore dei fogli maneggiati,stropicciati,sottolineati,tuoi ....l'odore delle biblioteche unico...la "tua libreria"dove giri,tocchi,leggi ,scegli...., il segnalibro amico ed il libro sul comodino per leggere a letto..divino...e mi sento piuttosto obsoleta!
Ciao a tutti
Tinti

Cara Tinti , anch'io come te, sono sempre stato impacciato di fronte ad un pubblico ; ma recitando le mie poesie, dietro invito, ho superato l' imbarazzo seguendo il consiglio di un attore , Riccardo Cucciolla, in TV : nel leggere poesie la voce deve essere la più calma e discreta possibile, evitando ogni " effetto " dell' ultimo Gassman o di Benigni ; e meno che mai l'accompagnamento musicale : quello che conta é la Parola .
Gianfranco Stivaletti

"Catene" è il frutto di un percorso a ritroso, dove la parola è prigioniera negli schemi più o meno complessi della metrica, dovuto al condizionamento mentale nel periodo occorso per la composizione del poemetto vernacolare in ottava rima di sei canti da dieci stanze ciascuno :" La canzona de Stinchi de Màvero " 1995 - ed. Nuova Prhomos ) : poemetto vincitore del Premio Letterario Nazionale XXV Aprile.
Per intenderci, è come se un pittore fosse costretto, dal continuo contatto e dalla contemplazione di opere di Raffaello o di qualsiasi altro grande artista, al recupero della figura dopo anni ed anni di tematiche informali od astratte: come se una voce dentro gli imponesse un nuovo manierismo, un nuovo espressionismo, un nuovo impressionismo o un nuovo surrealismo, e lui dipingesse così, esperimentandoli con l'applicazione delle proprie tecniche, dei propri soggetti e colori, del proprio sentire e vedere.
In quel periodo infatti, la mente cantava e contava in estenuanti endecasillabi musicati in rima fino all'ossessione, e non mi è stato possibile, anche nelle mie tematiche in lingua, tenermi fuori dal pesante condizionamento delle piste della metrica; dalla musicalità arcana che imprime la rima, quando ben eseguita, al componimento; dalla melanconia soffusa e crepuscolare del settenario doppio incatenato; dal mistero dell'endecasillabo sciolto… Insomma, ho provato a sviluppare, come in un ardito neosperimentalismo a ritroso, le mie usuali ultime tematiche post-ermetiche e neo sperimentali, adattandole alle gabbie compiute e non , dove la parola è costretta, ma mai banale, dove una musica ancestrale, intro-dotta e al tempo stesso essoterica e di insospettata energia, ne dipinge di mistero il significato moderno . Ho raggruppato nella prima parte, nella silloge " Di rimando " tutte le poesie composte in diversificate soluzioni di rima. Nella seconda , titolata " Catene", che da il titolo alla raccolta, sono raggruppati tutti i versi non più in rima, ma ancora saldamente prigionieri nelle tracce ovattate e misteriose dell' endecasillabo sciolto o nelle esplosioni improvvise e fresche degli Haiku e dei Tanka. Nell' ultima parte infine, " Dettagli liberi e chiaroscuri ", finalmente libera! riscorre la parola e riprende il suo corso come un urlo, ma conserva ancora dentro di se, piacevolmente frastornata, ancora profondo, il ricordo d'una pudica danza nel passato. Passato?… E ne sente ancora il battito: ... il rumore del mare.
14 Maggio 2007
Silvano Conti

Sono anch'io del parere che la "poesia cantata" faccia più presa della poesia in libro.
Penso alla recente scomparsa della cantante Marisa Sannia
e alla sua canzone-poesia (magnifica) "Che cos'è la poesia".
Gianni Langmann

Credo proprio che il contatto fisico e d'emozione con un pubblico avvicini :purtroppo io ,oltre ad amare la carta, sono schiva e nelle numerose occasioni legate al mio lavoro in cui,per forza,ho dovuto relazionare davanti a spettatori,ho sempre patito.Forse,superati gli...anta ,dovrei vincere questa timidezza adolescenziale?
Grazie per gli stimoli Gianfranco e Maristella.Insieme si ragiona meglio.
Tinti

Cara Maristella , l' articolo che mi ha dato lo spunto per porre la questione della scarsa presa che hanno i libri di Poesia tra i giovani , parlava proprio del successo che incontravano i festival della Poesia in varie parti d' Italia . Qui a Roma se ne tiene uno ogni anno a Castel Porziano: io non ci sono mai andato, perché appartengo alla generazione che predilige il libro; ma potrebbe essere un'esperienza interessante.
Cara Tinti , vorrei ricordarti fra le canzoni-poesia l' indimenticabile " Paese mio che stai sulla collina... " di José Feliciano.
Gianfranco Stivaletti

Gianfranco, sai che la prima cosa che mi hanno detto negli uffici della Casa Editrice che ha pubblicato la mia silloge? Questo: "Tutti scrivono poesie, ma nessuno compra libri di poesie".
Ho provato a chiedere ai miei colleghi ins.ti di Lettere, mi hanno risposto: "Per leggere poesie occorrono strumenti".
Altra cosa che ho letto: gli autori difficilmente leggono le poesie di altri poeti.
Da quello che vedo, a parte me che forse appartengo ad una generazione passata (leggo e acquisto libri di poesia), osservo che i giovani leggono poco di tutto, navigano molto in internet, visitano blog e chattano e hanno spesso una scrittura da msm.
Girando nei siti, osservo che hanno una maggiore visibilità le video poesie e le audio poesie, ma avere un libro in mano ed entrare in libreria per acquistarlo, secondo me, è ben diverso.
Nella mia città si sta svolgendo il Festival della poesia declamata: "Poesia in vita" a cura della Provincia di Macerata, in cui si uniscono le diverse arti nella declamazione della poesia.
Un caro saluto
Maristella

Grazie Cri,è proprio così e ad Enrico ..anche se non son poetessa dico:mai tardi è per chiedere perdono e poi..se si riconosce (ed è la cosa più dura) il nostro male dentro ,credo.....,si sia già a metà strada.Io spesso lo sento ma lo mando via ..e poi ritorna quel Belfagor,più rinvigorito ed avido di prima !Ciao
Tinti

Penso .e senza ironia,Gianfranco che tu abbia ragione..quante belle poesie in musica m'hanno incantata e mi prendono ancora.....
Ciao
Tinti

Cara Tinti, riconosco che la mia idea di riproporre la " Poesia parlata " , o cantata, al modo degli antichi aedi , può sembrare strana. Era chiaramente un'idea provocatoria,nata dalla lettura di un articolo in cui ci si chiedeva come mai i libri di Poesia siano così poco venduti . Indubbiamente oggi, nella " civiltà dell' immagine " attira di più un cantante su un maxischermo che un libro di versi . A noi questo non piace; ma dobbiamo ammettere che ci sono cantautori che ci hanno proposto dal palco delle autentiche poesie . Vedi Franco Battiato, con la sua " Povera Patria ", quando canta : " La primavera tarda ad arrivare " . Trilussa amava " porgere " i suoi versi agli amici in trattoria,in osteria; e così il busto che lo ricorda a Roma,in Trastevere, ce lo presenta: tutto proteso in avanti nell' atto di declamare, accompagnandosi con un gesto della mano,in modo affabile. La gente spesso si avvicina al libro dopo che l' autore é diventato familiare in altro modo. Grazie per la tua attenzione.
Gianfranco Stivaletti

Certo,Maristella,condivido: ognuno cerca la poesia con il suo zaino sulle spalle ,magari qualcuno con un paio di ali per volare, comunque con il vissuto dentro e le proprie abilità cognitive:per fortuna quindi l'approccio differente ci consente di "creare"realtà sfaccettate di grande stimolo.
Per provare a rispondere a Gianfranco ma ,un po' per gioco,l'aedo ,profeta ispirato quasi invasato dalla divinità ,mimo ed attore mi fa venire in mente Roberto Benigni mentre il rapsodo che cantava,accompagnandosi con la cetra,le sue canzoni in versi,Gaber o De Gregori.Noi dovremmo provare ad ispirarci a loro ed andare ,magari in tv o per le strade........Che ne dite?
Ciao Tinti

Interessante questo dibattito in cui tutte le opinioni, sono accettabili.
Secondo il mio parere la verità può essere osservata da più punti di vista: lo stesso avvenimento può essere espresso da ogni poeta in svariate sfaccettature diverse. Da cosa dipende?
Contesto, motivazione, capacità di analisi, di osservazione, di ascolto, sensibilità, vissuti, opinioni, conoscenze, formazione, educazione, famiglia, luogo, viaggi, frequentazione di amici o di associazioni culturali, hobby, interessi e tipo di lavoro. In poche parole la formazione di ogni persona, condizionata da diversi fattori, fa di ognuno una somma di risorse che permette di poter osservare e ricercare la verità in maniere diverse e di giungere a conclusioni svariate nella ricerca della stessa.
Mi viene in mente il film "L'attimo fuggente": ottica diversa, diversi aspetti della stessa verità.
Un caro saluto
Maristella

Enzo Bianchi, nel suo intervento pubblicato sulla pagina culturale di " Avvenire "del 13-4-2008,afferma che il Poeta é portatore di un " messaggio sconvolgente che non può tacere a chi gli é compagno di umanità " . Nelle librerie i libri di Poesia sono sempre tra i meno venduti; e questo forse é un bene, perché significa che la Poesia é estranea alla " logica del mercato " . Ma se scrivere é un impegno, soprattutto per chi si sente portatore di un messaggio che non può tacere, come avvicinare i lettori ? Forse riscoprendo la parola parlata come gli antichi " aedi " ? Che ne pensate ?
Gianfranco Stivaletti

Se la verità,come intendevano i greci,è il disvelato,il mistero ,ciò che forse ,solo ciechi,si può avvicinare (vedi indovini vari..) allora il poeta o vate che sia ,un poco è uno sciamano?
Boh
Tinti

La verità, quale? Di assoluto pare non ci sia neppure quella scientifica, perché si è introdotto un nuovo elemento tra le prove da valutare nella ricerca: il contesto. Cioè il fenomeno osservato e riprodotto sulla terra, potrebbe dare risultati diversi esperito su Marte o Venere. Quindi, credo che il poeta sia testimone di percezioni sensoriali. Dotato di ricettori raffinati o soltanto più sensibili, recepisce senso assolutamente particolare. Facendone partecipi chi lo legge, allarga la possibilità di conoscenza e fruibilità.
Modestamente.
BR1

Mi é venuto in mente il famoso giudizio del Manzoni: la Poesia deve avere il Vero come oggetto, l'interessante come mezzo, l'utile come scopo. Il Poeta deve dunque ricercare il Vero ? Fino ad un certo punto : se al Poeta si toglie la possibilità di inventare, che gli resta ? D' altra parte,se la Poesia non avesse il Vero come oggetto , sarebbe sterile ricerca formale, puro estetismo, sfoggio di erudizione... Se mi ricordo bene, il Manzoni risolse questo dilemma aggiungendo alle tre categorie _ Vero,Interessante_Utile _ anche una terza: la Fantasia : il Poeta interviene nell' interpretare il Vero. Gianfranco Stivaletti

Cara Tinti,
sono perfettamente d'accordo con ciò che affermi, aggiungo che la visione del poeta può andare oltre a ciò che appare, cogliendo aspetti più reconditi, osservando ciò che difficilmente può essere catturato, cogliendo l'incanto per fermarlo attraverso le parole.
La ricerca di sè, di risposte, di verità, rappresenta il cammino in cui lasciamo tracce, impronte di noi per testimoniare e non perdere la "memoria".
Riporto una definizione scritta da Francesco M. Battisti prof.re alla Facoltà di Lettere e Filosofia dell'Università di Cassino: "La poesia come la sociologia attinge la sua ispirazione dal vivere quotidiano del quale compie un'approfondita analisi servendosi del confronto tra passato e futuro tra fantasia e realtà".
Un caro saluto
Maristella

A Maristella e a chi sia interessato, volevo ,con il mio intervento sottolineare che la ricerca del vero non è, a mio avviso, prerogativa solo della scienza e della filosofia ma Ulisse che sfida se stesso è in ricerca di vero come Orlando che diventa folle nel suo percorso .......Poi vorrei aggiungere che ognuno di noi esprime la "sua verità"ogni giorno, ma il poeta ,quando riesce con un verso(esempio scontato:"M'illumino d'immenso") a coinvolgere nella sua scoperta e nuova ricerca molti altri ,assurge ,credo,ad una "verità"cosmica ed universale.Il fatto stesso poi che ci si svegli al mattino ,in un mondo che a volte non par nostro,e ci si muova, si agisca senza posa ,si legga,si scriva...... è perchè siamo mossi , spinti da un bisogno,sopra di noi ,oltre noi,di conoscere e capire il vero.
Grazie per l'attenzione.Il dibattito si fa interessante.
Tinti

Ho letto i vari interventi e vi riporto la spiegazione che dà Bennie Warren nel testo "Arteterapia in educazione e riabilitazione", nel momento in cui si scrivono storie: "Un livello riguarda la parte sinistra del cervello, quella intellettuale, "razionale", che assimila la trama e il linguaggio. L'altro livello riguarda la parte destra del cervello, che assimila le immagini oniriche e i simboli.......possiede un linguaggio istintivo ed è meno prevenuta verso nuovi modi di "vedere" e verso un "aiuto" esterno.
Verità del poeta? Piuttosto direi una sua personale visione del mondo e di ciò che lo circonda, un particolare modo di percepire, sentire ed esprimere sensazioni ed emozioni.
Un caro saluto
Maristella

Caro Aurelio,
hai posto una domanda alla quale si possono dare infinite risposte.
La capacità di creare è una risorsa che caratterizza l'uomo, lo valorizza in quanto originale e irripetibile.
Posso dire quello che mi spinge a scrivere poesie: desiderio di esprimermi, di ricercare, di comprendere, di esistere, di lasciare una traccia di sè, di raccontarsi, di risvegliare sentimenti forse sopiti, riuscire a comunicare messaggi positivi, trasmettendo emozioni, desiderio di poter fermare il tempo nelle parole che rivivono ogni volta che vengono lette, testimoniare momenti di vita come frammenti preziosi da rispettare.
Spero che ogni autore, voglia esprimere un parere personale.
Un caro saluto
Maristella

Mi viene da risponderti, Aurelio, con un altro pensiero sulla poesia che mi pare interessante ,espresso da Dino Campana,in qualche modo precursore di certa poesia ermetica:" ..i poteri della poesia stanno nel socchiudere la porta della notte per far sì che un alito di quel segreto ci sfiorasse in modo da permettere anche a noi di sentire un brivido,un fremito,insomma UNA DIVERSA POSSIBILITA' DI ESSERE"intendendo ,mi pare poesia come respiro,segno dell'anima, termine dei confini dentro cui siamo chiusi.Ciao
Tinti

La poesia certamente crea , ma non la verità . Io penso che crei immagini,visioni,sogni; ed in questo il poeta é profeta: perché offre le sue visioni,i suoi sogni ad un mondo distratto. E la sua spinta creativa basta ad appagarlo. Vedi la poesia del Carducci ove il poeta é visto come " un grande artiere " pago solo di forgiare il suo strale e di scagliarlo contro il sole . La ricerca della verità é compito dello scienziato o del filosofo. Gianfranco Stivaletti

Dalla canzone GRAND'UOMO di Claudio Baglioni (autore tra i miei preferiti relativamente ai testi) ho estrapolato questi due versi:

la poesia è come un'idea,
non cerca verità, la crea

Osando promuovere un casereccio dibattito con chi ne avesse la voglia, chiedo i vostri punti di vista. Per me la poesia è più di un'idea ed ho qualche dubbio che crei verità. Più che certezze, io credo che un poeta vada alla ricerca di speranze, siano esse sociali o legate strettamente al senso della vita, della morte e dell'amore.
Quanto, insomma, la poesia (dalla più alta, regalataci dalle firme straordinarie dei più autorevoli poeti fino a quella più semplice, ingenua e un po' maccheronica proposta umilmente dai neofiti del verso) si può considerare testimonianza delle verità umane? Al piacere di leggervi.
Aurelio

Ultimo atto.
Mi spiace constatarlo ma non era questo il seminato.
Io rilevo che la chiesa e la politica dei “neocon”, rispetto alla “intangibilità” della vita – sin dal primo insorgere – saltano volutamente e per ragioni politiche, la valutazione delle vite di milioni di esseri umani impiegati e perduti in guerra per far prevalere principi morali, economici e territoriali. Io avrei apprezzato il capo religioso che dopo aver consentito che dalle sue pertinenze uscisse l’accusa di assassinio nei confronti della donna che per ragioni – a parer mio assolutamente insindacabili – decide di non aver figli, di interrompere una gravidanza non sopportata, all’annuncio della partecipazione del proprio paese o di qualunque altro, ad una missione di guerra, si fosse posto fisicamente di traverso alla strada dell’esercito, (lo studente cinese) chiedendo di non andare in guerra: in nome di quella intangibilità, tanto sbandierata. Non è stato, e non poteva essere e nessuno sa darmi una risposta accettabile.
Bruno Amore

Per Bruno
dunque, premetto che le Crociate sono finite da un pezzo e che ammetto senza problemi che il papato nella storia ha esercitato anche interessi propri di natura economica e di potere che nulla hanno a che fare con la religione (ma permettimi comunque di tirare un sospiro di sollievo per i risultati di Poitiers, Lepanto e dell'assedio di Vienna che ci hanno consentito di non retrocedere in serie B, o C...in caso di sconfitta a quest'ora io e te non potremmo certo disquisire di libero pensiero). Gli uomini di Chiesa che si sono assunti la responsabilità di crimini, allora come oggi, sanno che c'è un Giudice ancora più severo della storia, a cui devono rispondere di ogni malefatta. Loro sono passati e passeranno, la Chiesa resta.
Ma da quando la bandiera degli immortali principi sventola sulla vecchia Europa, diciamo tre secoli, quali mai sono state le guerre fatte per "esportare" le radici ebraico-cristiane?
Il figlio della Rivoluzione Francese ha fatto due milioni di morti al canto della Marsigliese, le guerre coloniali le facevano laicissimi imperi al cui seguito qualche volta arrivavano magari anche dei biechi missionari (e qualcuno ci ha pure rimesso la pelle) ma non credo che fosse questo il motivo principale delle spedizioni; la prima guerra mondiale non mi pare sia stata una guerra di religione, e quanto alla seconda mi sembra che "Gott mit uns" non fosse proprio il motto di una congrega di ecclesiastici. Poi Stalin, Mao, Pol Pot (bei tipetti di seminaristi) mi sembra che avessero altre mire che non quelle di esportare il Vangelo. Se poi ti riferisci agli Americani il cui motto è "In God we trust" (confidiamo in Dio) non credo che basti giurare sulla Bibbia e raccontare fanfaluche ai media per essere considerati il simbolo dell'occidente cristiano, bisogna vedere se Dio confida in loro.... Insomma, io nei disastri di questo secolo non riesco proprio a vederci nè lo zampino di Padre Pio nè le divisioni corazzate di Ratzinger. Se poi vuoi trascinare la Chiesa davanti al tribunale della storia anche per furto di marmo..... beh, allora non so proprio che fare, probabilmente i templi della "dea ragione" non hanno ispirato abbastanza architetti e scultori.
Termino (ovviamente la polemica è bonaria) con le domande a cui anch'io non ho avuto risposte: qual è il limite per la scienza, quali sono le libertà che tutto consentono e tutto giustificano? Sappiamo che sopprimere un feto di undici settimane è legale, ma a quante settimane ci poniamo il problema etico? E costruire mostri in provetta è possibile, quando ce lo poniamo il problema se sia anche giusto? Chiedendo umilmente perdono al professore, che ci lascia sempre la briglia sciolta, saluto ringraziando e mi defilo, c'è un mondo di poesia che ci aspetta...
Massimo R.

Rispetto al concetto di scienza"neutrale" ,super partes e al dibattito ,in fondo ,se esista un 'etica o meno nella scienza ,propongo .a chi è interessato, una lettura del testo di Piero Bassetti,su Internet sui rapporti tra scienza e potere,sulla "nuova scienza " e la "nuova politica".Io mi limito a riassumere solo un passaggio: la "nuova"scienza ha perso,con l'autonomia,la sua purezza?In un certo senso si in quanto rispondere alla sfida della società vuol dire essere certo pronta a compromettersi,sporcandosi un poco le mani ..ma anche no perchè come si fa ad essere puri senza assumersi respnsabilità?" e ..poi il resto molto interessante e dialettico,a mio parere.
Tinti

R: A Massimo Reggiani.
Non è per amore di polemica o spirito di contraddizione, ma la scienza è neutrale: non ha facoltà di pensiero, quindi non sentimenti, non volontà precostituite. Gli uomini, hanno queste possibilità e fanno scelte ed in queste si avvalgono di tutti i mezzi disponibili: la scienza e la tecnologia che ne deriva e , ancor più determinante, l’assistenza spirituale. Uno dei principali assertori della prioritaria
necessità di salvaguardare la vita “naturale” dell’uomo fino dal suo insorgere, alle quali affermazioni mi pare tu ti rifaccia spesso, dice:
“Decine di milioni di essere viventi muoiono, ogni anno, a causa dell'aborto o dell'eutanasia.
Questo secolo è stato caratterizzato da un'ideologia materialista violenta, che ha lasciato dietro di sè una civiltà quasi del tutto ignara del significato della vita.” Con il corollario del nichilismo scientifico, ecc. ecc. Poco o niente sullo sfruttamento esasperato delle risorse naturali, le Apuane portano le profonde cicatrici della rapina di carbonati di calcio per abbellire cattedrali, chiese e pulpiti. Eufemisticamente per creare opere d’arte, ad onore dell’altissimo, figuriamoci. Fossero state dighe e ponti…
Nessuno, dico nessuno, mi ha risposto quando ho posto questa domanda: la vita dei combattenti nelle guerre per l’esportazione della civiltà di radici ebraico-cristiane, esaltanti l’appartenenza alle volontà divine di pace (pensa), non sono annoverabili tra quelle intangibili? Tutti i paesi che hanno la religione nella loro storia e morale etica, sono i maggiori fautori – attraverso le loro istituzioni e attività – di tutti disastri che hai evidenziato e di quelli preannunciati e di quelli lamentati dal papa.
Bruno Amore

Per Bruno sulla scienza
Purtroppo Bruno la scienza non è mai neutrale, e quando come dici tu "si incarica di strappare verità liberatorie più realistiche" risponde a finalità umane molto più banali e concrete, a volte anche perverse: utile economico, potere politico etc...Sperimentare nuovi virus sui carcerati, mescolare geni di fragola e zanzara, clonare pecore e scimmie, fare ammucchiate embrionali umane possono sembrare traguardi esaltanti solo per chi ha una visione "fideistica" della scienza (perchè, non è bieco antropocentrismo anche questo?). Certo il cosmo avrà il sopravvento, le forze della natura prima o poi non ne potranno più e si ribelleranno facendo sparire la nostra specie (e sicuramente la scienza si sta dando da fare alacremente per raggiungere questo risultato), confermando che tutto si trasforma: la spazzatura in diossina, gli escrementi in gas serra, e magari i feti in concime, gli ebrei in sapone etc..... Non dobbiamo proprio mettere alcun limite alla scienza, non ci devono essere dei fini da perseguire? Cosa sono queste "verità liberatorie" in nome delle quali tutto è permesso, tutto è consentito? Ah, per inciso, quando saremo insetti spensierati forse il sacrestano non avrà niente da dire, ma per posarci su qualche frutto succoso dovremo sicuramente chiedere il permesso alla Anaconda Fruit Company.....
Massimo R.

Bene! Vedo che la questione poetica è stata ben recepita.
Caro Salvatore, indaffaratissimo a quanto leggo, grazie per aver risposto. Certamente ci assomigliamo! Confrontarsi è sempre importante, forse quello che ci distingue è la passione con cui ci accingiamo a scrivere, l'esigenza di esprimerci e di comunicare. Grazie per gli auguri!
BR1 parli di appagamento fisico, evidentemente vivi intensamente le emozioni che immortali con le tue parole.
Caro Gianfranco, bella l'immagine del "messaggio in bottiglia", rende pienamente l'idea. Certamente occorre una grande sensibilità per amare la poesia, strumenti per comprenderla, rispetto per ogni parola che leggiamo.
Trovare chi prova gli stessi sentimenti è possibile, perchè essi sono universali.
Quando leggo poesie mi trovo a pensare(ma in che tempo è vissuto quest'autore?) e comprendo che la poesia rompe le barriere temporali, rendendo eterne le parole che tornano a vivere ogni volta che vengono lette.
Cara Tinti, il tuo cappello a cilindro è davvero magico! Certamente quando si è soddisfatti di ciò che si è scritto, si rimane incantati, ma a me dura poco perchè subito dopo vorrei scrivere qualcosa che ritengo migliore.
Sapete che Bernie Warren, afferma che"...tutti hanno il diritto di produrre il proprio esclusivo sogno creativo, un'impronta che nessun'altro potrebbe creare......perchè ogni impronta creativa riafferma il sè".(da Arteterapia in educazione e riabilitazione)
Un caro saluto a voi tutti!
M. Angeli

A Massimo Reggiani, del 30/3
Sono fiero e gratificato dal fatto che commenti, onestamente ancorché dissenziendo, le cose che mi preme scrivere – a volte. Sono 3000 anni che l’umanità arzigogola su quegli argomenti e credo lo farà per i prossimi altrettanti, se non si risolverà a considerare la scienza (verità riproducibile) un dato oggettivo non riconducibile a influenze ultraterrene. Perché è l’antropocentrismo, per via fideistica, a stabilire che l’universo gli è dato disponibile una volta per tutte, immodificabile e Prometeo, assolutamente essenza dell’intelletto umano, si incarica di strappare verità liberatorie più realistiche. Sul particolare del 30 marzo, con le ottime esemplificazioni però in chiave morale, offri a me l’occasione di ribadire che uscendo dalla concezione creazionistica dell’universo, è la scienza ad avere l’ultima. “Nulla si crea…tutto si trasforma”, i disastri umani e naturali, a distanza di tempo non cronicistico, hanno evidenziato la vittoria della natura cosmica, che si riposiziona su nuove realtà fisico-chimiche-biologiche. Catastrofi, estinzioni in continua presenza e evoluzione, non hanno fermato il mondo (in senso lato). Capisco che con l'immortalità ci sia qualche problema.
Bho!
Bruno Amore

Mi ritrovo in molti di voi :quando scrivo ,spesso la notte per non riprender poi più sonno,appunto una sensazione, una parola a cui si allacciano altre come uscite da un magico cappello a tubo,qualcosa che non sono riuscita ad esprimere a parole con alcuno,quasi un segreto da confidare ,una gioia fisica,mentale enorme ,... da arrossire quando vedi sul foglio che è proprio cio' che volevi.Quindi un GRAN GODIMENTO!
(Lorca scriveva ,a proposito dello specchio di Gianfranco,che si guardava attraverso i vetri ed era un altro...)
Tinti

Di solito io mi metto a scrivere,cara Maristella,per esprimere quello che non riesco o non trovo occasione di esprimere a voce ; e provo una gran soddisfazione per aver fissato sulla carta il mio pensiero . Scrivere, in versi o in prosa, é per me come lanciare nel mare una bottiglia con un messaggio dentro , come fanno i naufraghi su un'isola deserta , nell' attesa che qualcuno trovi la bottiglia , legga il messaggio e risponda . Per il naufrago é la salvezza ; per il poeta si può avere la gran soddisfazione di trovare chi prova gli stessi sentimenti . Di solito sento il prepotente bisogno di buttar giù dei versi quando un pensiero, un concetto prende nella mia mente a poco a poco una forma poetica che mi soddisfa, o meglio che sento " risuonare " dentro di me . Grazie per aver posto questa domanda ; e grazie anche al Curatore di questo Sito che permette a tutti coloro che scrivono di incontrarsi virtualmente e di conoscersi. Gianfranco Stivaletti.

Mi piace iscrivermi alla lista, se ne esiste una, di quelli che leggendo il verso, che pressappoco recita…l’amore è la forza che muove il sole e l’altra stelle…pensa non si riferisse esattamente al sentimento della madonna, ma all’amore totale: spirituale, carnale; affinità intellettuale con trasporto sentimentale, ecc. ecc. Per cui nello scrivere, sono acerbo di penna per dire comporre, provo un piacere fisico, anche narrando di disagi picologici e raggiungo, l’acme, un orgasmo sensuale e sessuale, quando scrivo di amore-amore; quello terra terra tra me lei, l’altro e l’altro a seconda delle preferenze e propensioni biologico-psicologico. E quando il pezzo viene come lo sento dentro, vengo anch’io appagato mentalmente. Volgare? Chissà cosa vuol dire.
BR1

Risposta da Santoro Salvatore Armando a Maristella Angeli
Ho letto il commento di Maristella e voglio risponderle brevemente certo che altri non lo faranno neppure e, forse, ci resterebbe anche male.
Premetto che ho letto per caso il suo commento perchè il mio tempo purtroppo è molto avaro, visto che mi tocca fare una infinità di cose, e leggo molto frettolosamente gli scritti che appaiono su poetare.
Però Maristella mi rassomiglia in quanto anch'io spesso mi sveglio la notte per appuntare qualche pensiero o qualche traccia (o qualche verso) da qualche parte quando mi prende l'ospirazione e poi appena ho tempo sviluppi gli appunti presi.
A volte, invece, butto giù la poesia tutta d'un fiato.
Anch'io, come Maristella, scrivo da giovanissa età e la mia produzione letteraria è sicuramente tantissima se si tiene conto che solo il 60% dei miei versi è pubblicato su poetare.
Maristella fa una bella domanda: cosa si prova quando si scrive? Io rispondo dicendo che provo una emozione immensa, che è il motore che mi permette di scrivere e, sovente, quando mi sveglio nella notte sottraggo tempo al sonno e, poi, non mi riaddormento più e comincio a navigare o aggiornare il mio portale.
Ecco spero che Maristella sia soddisfatta della mia risposta, mentre da parte mia le faccio i miei auguri per la sua produzione artistica.
Salvatore Armando Santoro
s.a.santoro@circoloculturaleluzi.net

Cara Tinti,
Può dirsi poeta chi prova godimento nello scrivere versi ? La questione da te posta nel tuo messaggio del 20-3-2008 é stimolante. Ira M. Rutkow, saggista americano, autore di una poderosa "Storia Illustrata della Chirurgia " ( Ed,Delfino,Roma,1996-Anche un saggio scritto con passione può essere considerato un'opera d'arte ), scrive,nella prefazione,che i suoi familiari,nel vederlo assorto,gli domandano " in quale epoca si trovi " . Ha certamente ragione Sartre quando dice che colui che crea,mentre lavora, non si distingue da se stesso: egli vive fuori dal tempo e dallo spazio. Ma pure se l'opera uscita dalle sue mani viene ad essere " un' altra realtà " , ciò non toglie che l'artista possa rimanere nella propria individualità traendo piacere dal proprio " atto creativo ". Alida Maria Sessa ha individuato in un celebre dipinto pompeiano il ritratto di ciascuno di noi poeti: raffigura una poetessa, forse Saffo, colta nel momento dell' ispirazione con lo stilo poggiato sulle labbra e lo sguardo fisso davanti a sè.Ti ci puoi riconoscere anche tu, quando, dopo il momento della ricerca,arriva improvvisa l'ispirazione, l'aggettivo giusto,la rima più adatta. Allora,ci puoi scommettere,il tuo volto si trasforma e la mano si affretta ad immortalare il pensiero.Prova a scrivere con uno specchio davanti a te ( é sempre Alida Maria Sessa che lo suggerisce ): vedrai come il tuo volto si illumina in quel momento ! Se dunque tu provi " un gran godimento " nello scrivere versi , puoi davvero dirti una poetessa ! Gianfranco Stivaletti

Per chi sia interessato cito sic"L'atto creativo non permette di goderne:colui che crea si situa ,durante il periodo della creazione,al di là dell'individualità nel limpido cielo della libertà:non è più nulla :fa.Senza dubbio costruisce al di fuori di sè una individualità obiettiva:ma, mentre vi lavora, essa non si distingue da lui stesso, e più tardi egli non vi entra più, le resta di fronte come Mosè sulla soglia della terra promessa."Scrive J.Paul Sarte e l'immagine dell'artista -Mosè mi ha affascinato ma nel contempo mi sono detta "Io mai sarò poeta perchè provo gran godimento ne scriver versi!"Che ne pensate amici?
Tinti

E' senza dubbio vero che molta poesia e non si ispira ,nostalgicamente,al passato come se il bello fosse prerogativa del"fu" ma ,d'altra parte,mi pare,che spesso per molti artisti ,il guardare indietro sia una modalità utile ,quasi necessaria per osservare,capire meglio ciò che viene dopo e ,spesso,la così detta resistenza al nuovo o il dissenso (vedi Chomsky) sono quelle chiavi di lettura dell'oggi che consentono di decodificare e
mettere in luce quello che di positivo c'è e sta cambiando(vedi per esempio tutta la letteratura tedesca).Credo però che,alla base del rimpianto,sempre presente in ogni epoca, ci siano strategie adottate dall'uomo per "raggiungere l'eternità":erigere monumenti e commemorarli è come fermare il tempo,l'accumulo di ricchezze su ricchezze è segno di vita eterna, creare idoli immortali è adorar se stessi per sempre e la lotta all'immortalità procede anche con la violenza.. per esempio le piramidi nate sulle fondamenta della schiavitù ecc...Non è argomento facile da affrontare ma estremamente stimolante.
Ciao Brù
Tinti

Nonostante le interessanti, intelligenti, esternazioni sul Petrarca e il suo pensiero "moderno", i poeti - direi tutti - non fanno che ispirarsi a formule concettuali del passato, a ricercare la bellezza in quello che fu e che, purtroppo - secondo loro, non è più. Non sento un verso sull'assoluta emozione trascendentale del viaggiare in aereo, nel raggiungere qualsiasi parte del mondo. Vedere, ascoltare, abbracciare tutti i conterranei del globo. Questa "saudade" per il tempo passato, che pare essere l'unica fonte d'ispirazione, è lo scorno che l'umanità deve subire per aver fatto di un mondo rurale, limitato, discriminatorio, un universo più libero, ricco - non soltanto economicamente - più accessibile e civile. Un prezzo altissimo in termini sociali, perché costringe i progressisti a durissime battaglie etiche e morali, per far progredire l'umanità. Certo Taranto era antropologicamente, biologicamente più vivibile, quando il suo porto era scalo di sole derrate alimentari o prodotti artigianali, ma era più povera, meno colta, meno utile ai suoi abitanti, che son ora costretti a inspirare i reflui del loro benessere.
Modestamente.
BR1

Non voglio aggiungere nulla. Ritengo interessante il pezzo e lo propongo. A fondo pagina il link di riferimento (da Salvatore Armando Santoro)

La modernità del Petrarca
Quando si parla di "modernità" relativamente a Francesco Petrarca si deve distinguere il termine in due ottiche diverse: una rispetto ai suoi tempi ed una rispetto ai nostri tempi. L'Aretino, infatti, fu ai suoi tempi un grande innovatore, suo malgrado, della tradizionale cultura medievale, ma anche un temperamento ed una coscienza di intellettuale che per molti aspetti richiama alla condizione psicologica degli intellettuali del nostro tempo.
Per quanto si riferisce ai suoi tempi possiamo anzitutto dire che egli, nonostante sentisse profondamente l'esigenza di ancorare il suo pensiero e la sua moralità in un porto di certezze assolute, in effetti non riuscì mai a trovare un punto di riferimento definitivo e brancolò sempre fra tentennamenti e contraddizioni che lo tormentarono per tutta la vita. Non per niente egli si andò gradualmente allontanando da quel filone di pensiero che attraverso S. Tommaso giungeva all'aristotelismo, per avvicinarsi al platonismo attraverso la lezione di S. Agostino. Inoltre egli per primo mise allo scoperto il secolare equivoco della interpretazione del mondo classico che dagli studiosi medievali veniva inteso come preparazione all'avvento del Cristo, mentre in realtà esso rappresentava l'ideologia pagana sostanzialmente contraria alla spiritualità cristiana. Infine il Petrarca ebbe il grande merito di intuire che non ci può essere vera cultura, non ci può essere progresso scientifico senza la possibilità di condurre i propri studi liberamente, senza la disposizione a cercare nuove avventure del pensiero e dell'azione. Egli insomma ebbe perfetta consapevolezza che la lezione degli antichi è preziosa per chi sa attingervi la capacità di andare avanti, ma che può divenire opprimente e negatrice di ogni progresso se la si vuole considerare definitiva e perfetta.
Tutto questo fervore di studi, di ricerche, di meditazioni non si esplicò, tuttavia, in una condizione di serenità e di compostezza spirituale. Esso fu agitato da un convulso dibattito interiore che tormentò l'animo del Poeta per quasi tutta la sua esistenza. Da una parte il Petrarca sentiva viva l'esigenza di approdare a certezze morali e per questo forse invidiava la costanza e la coerenza della personalità di Dante (per cui nei "Trionfi", ad imitazione del grande fiorentino, assunse Laura come simbolo di guida dell'umanità in pericolo alla ricerca della Verità e della salvezza); dall'altra parte avvertiva tutta la fragilità della propria coscienza in perenne lotta fra l'attrazione dei piaceri mondani, caduchi e fallaci, e l'aspirazione alla pace eterna. Sotto questo aspetto il Petrarca nostra una sensibilità assai vicina a quella degli intellettuali della nostra epoca, che stanno drammaticamente subendo il crollo delle vecchie ideologie ottocentesche senza avere la forza di crearne delle nuove. E del suo stato di dubbio e perplessità il Petrarca ci ha lasciato una eloquente testimonianza nel "Secretum", dove analizza le probabili cause del suo disagio intellettuale e morale, riconoscendole soprattutto nel vizio dell'accidia e nel suo amore per Laura, che rappresenta in generale il richiamo alla vanità terrena. Ebbene, anche in questa opera di acuta introspezione, il Poeta mostra di conoscere i propri difetti ma ad un tempo dichiara di non essere certo di poter mantenere la promessa fatta a S. Agostino di allontanare da sé il pensiero di Laura.
Link di riferimento:
http://xoomer.alice.it/brdeb/Petra/moder.htm

Ho fatto una minuscola sintesi delle notizie riguardanti l'"ascesa" del Poeta.
Ciò che spinse Petrarca ad intraprendere la scalata al Monte Ventoso fu la grande curiosità di scoprire; ma anche il desiderio “umanistico”di comprendere la stessa esperienza fatta prima di lui da Filippo il Macedone. L’allegoria dell'ascesa al monte è la conquista del mondo esteriore, per averne poi, una volta raggiunta la vetta, un rovesciamento e poter conquistare quella interiore.
Dall’ esteriorità che si può conoscere, ribaltare la conoscenza indagando dentro sé stessi. Il Poeta studia a fondo il proprio animo nel tentativo di fare affiorare quell’aspetto più profondo che avverte in lui. Attraverso questo passaggio fondamentale egli prende coscienza di tutta l'esperienza dell'ascesa. Solo così si può giungere a capire che la verità risiede nell'interiorità di ogni essere umano.
La sua passione per Laura, non sarà mai manifesta, e solo alla morte dell’amata, ignara del suo amore, lui scriverà i versi mirabili che lo consegneranno alla gloria.
Come vedi, Bruno, soffrì inutilmente, e per l'amore mai confessato, e per i sensi di colpa che gli procurarono, salvo sentirsene liberato, alla morte di Laura, e finalmente confessando e professando il suo amore ad uno spirito ormai nella pace ed essenza di Dio.
cristina bove

Eccomi Massimo. Intendo la poesia destinata proditoriamente all'esaltazione delle virtù catechistiche, aristocratiche, autoreferenziali della classe dominante. Le Laudi e Il Cantico delle Creature, erano preghiere, successivamente di riconosciuto valore poetico, prescindendo da chi le compose e perchè. Francesco d'Assisi non mi risulta fosse poeta, nè chi scrisse il Pater Nostro. A me sembra così evidente, ma posso sbagliare, che c'è una poesia strumentale, che con la profondfità del pensiero, dell'anima, del sentimento, ha poco a che fare, create su ordinazione o per il mercato del momento, come i colori angelici della biancheria intima delle signore di rango.
Modestamente.
BR1

Scusa Bruno, aiutami a capire meglio il concetto di "poesia paradisiaca" : forse ti riferisci all'Arcadia, o alla poesia bucolica? Non credo che tu voglia intendere le Laudi in genere o il "Cantico delle Creature", anche perchè mi sembra che dell'autore di quest'ultimo si possa dire tutto meno che non si sia occupato della tribolata umanità.
Massimo R.

A Salvatore Armando Santoro per il suo "Commento sul Petrarca": Grazie. Io non so niente di questo grande, ho fatto soltanto le scuole piccole, ma ne ho sentito e sento parlare. Nella illustrazione di Armando c'è tutto il mio rimpianto per non averlo conosciuto - spero trovare il verso di farlo ora - perchè io sostengo che quella è poesia. Quella che dell'umanità, specialmente intimamente personalmente e collettivamente sofferente, si fa manifesto. Inconsciamente allora, sono sempre stato un "petrarchista".
BR1

A Salvatore e a chi è interessato:senza dubbio Petrarca è stato un "precursore" rivolto al futuro e ,mi pare ,nelle più recenti storie della letteratura ,sia stato giustamente rivalutato .Rispetto a Dante
il discorso ,a mio modesto avviso,è un altro in quanto risulta quasi inutile domandarsi se sia stato legato al suo piccolo mondo o proiettato in avanti .Dante è ancora oggi "proiettato!" nell'infinito,nell'eterno,nella poesia pura in cui si entra e più non s'esce:"fatti non foste a viver come bruti" oppure (e cito a caso ) "amor che a nullo amato amar perdona" .."poscia più che il dolor potè il digiuno" non hanno tempo ,nè spazio ,sono e saranno sempre fuori da ogni contesto.
Lo stesso pensiero mi prende per Mozart e la Messa da requiem:io l'ho ascoltata per caso,da piccola, in casa di amici ,dietro l'uscio e mi sono messa quasi a piangere e da allora la sua musica mi segue e mi sarà amica ,senza pensare al quando ,al perchè o al dove sono state create le sue poesie musicali.Tutto questo per dirti il mio pensiero ,opinabile certo: quando qualcosa di sublime mi tocca,mi fa salire alto
con mente e cuore ed altro non penso nè desidero.
Grazie per l'attenzione.
Tinti

Se per più facile da utilizzare (il registro malinconico) significa più vicino alla realtà degli uomini, sono d’accordo e il fatto che “riscuotano più successo” conferma la vicinanza al vissuto generale. D'altronde in questo nostro mondo, ma anche in tutti quelli passati, chi si dilettava di poesia paradisiaca sia scrivendola che ascoltandola, della tribolata umanità intorno si interessava davvero poco o nulla, egoisticamente, si! Dante fa voce a parte perché il capitolo Paradiso era una sorta di esaltazione delle virtù principali laudate al tempo.
Modestamente.
BR1

Commento sul Petrarca
Ho notato che la mia poesia "Monte Ventoso" ha suscitato alcune interessanti osservazioni che, a dire il vero, non mi sarei aspettato così numerose perchè ritenevo la lirica di difficile comprensione per molti.
Pertanto, ringrazio soprattutto, Cristina Bove, Massimo Reggiani e Gianfranco Stivaletti per averle evidenziate e per aver capito che mi riferivo proprio a Francesco Petrarca, precursore dell'Umanesimo e delle ideologie dei tempi moderni, che era stato profondamente stimolato a queste riflessioni anche dalla lettera del volume "Le Confessioni" di Sant'Agostino, che fu un pacco indigesto per molti "ragazzi" della mia generazione.
A questo punto, però, vorrei far capire ai visitatori del portale quali siano stati le considerazioni che mi hanno spinto a scrivere quella poesia e cercare di coinvolgerli sulle motivazioni profonde che mi hanno convinto che a Francesco Petrarca non sia stato assegnato il giusto ruolo e la giusta dimensione nella classifica dei grandi padri della nostra letteratura.

Ho avuto occasione, infatti, in questi giorni di fare una specie di "ripasso" sui tre grandi poeti sui quali si basa la cultura letteraria italiana: Dante, Petrarca e Boccaccio.
Chiaramente la scuola e gli educatori (Presidi e Insegnanti) hanno svolto un ruolo rilevante nell'inculcare l'amore per certi autori piuttosto che verso altri.
Il Boccaccio, ai miei tempi, veniva letto più per trasgressione che per gli altri meriti letterari (descrizione minuziosa della società del tempo e delle condizioni sociali dei suoi cittadini). Certe novelle, ignorate (o "oscurate") dagli insegnanti, "eccitavano" molti "ragazzi" della mia generazione e preferivamo leggerle di nascosto perchè ci "stuzzicavano". Ma, dei tre autori, il Boccaccio sicuramente era collocato "in classifica" al 3° posto.
Di sicuro Dante era collocato al 1° posto in questa classifica letteraria. Ma possedeva davvero tutti i meriti che si decantano?
A mio avviso Dante era il rappresentante genuino di una società conservatrice in quanto si limitava ad esaltare più l'aspetto mistico e religioso della persona che curarsi dei suoi bisogni immanentistici e materiali e nel suggerire le condizioni per realizzarli, che furono poi caratteristica dell'ideologia del periodo dell'Umanesimo. Ed anche la sua Divina Commedia, ed in particolare il suo "Inferno", non rispecchiano queste considerazioni?
La semplice presa di coscienza della necessità di accettare la precarietà della condizione umana e le sofferenze terrene con un premio ad una vita migliore nell' "al di là" non confermano questa sua tendenza all'accettazione anche della realtà così com'era senza alcun tentativo per provare di cambiarla?
Per questi motivi penso che il Petrarca sia stato alquanto penalizzato in questa classifica. Eppure questo autore è un precursore, ufficialmente riconosciuto da tutti, dell'Umanesimo; un precursore, quindi, dei movimenti sociali che caratterizzeranno le ideologie del suo tempo, sia quelle religiose (con in testa l'ideologia francescana) che quelle politiche e, soprattutto, quelle delle epoche successive e dei tempi moderni (movimenti umanitari e socialisti).
Il suo interesse per l'uomo (inteso come umanità) e per i suoi bisogni ce lo presenta come un personaggio profondamente moderno se paragonato agli altri autori del Dolce Stil Novo (che, invece, si limitavano ad esaltare la misticità della persona e dell'anima) e ci fa capire che si collocava già fin d'allora oltre le idealità che l'Umanesimo avrebbe da lì a poco introdotto.
Il suo accorrere a Roma (interrotto poi per la sopravvenuta morte del personaggio) per appoggiare l'esperienza repubblicana di Cola di Rienzo la dice lunga sulla sua visione della società del futuro pur avendo dovuto accettare anche lui i compromessi del tempo per poter sopravvivere ed avendo anche pagato in termini di immagine e prestigio la sua simpatia per l'esperienza del tribuno romano.
Ma per comprendere fino in fondo il suo ruolo di precursore dei tempi, basti pensare che nel Canzoniere la prima sua lirica inizia con un occhio rivolto al futuro.
"Voi, ch'ascoltate in rime sparse il suono" la dice, infatti, lunga.
"Voi" ovvero "altri", ovvero "generazioni future".
Ma la poesia del Petrarca, troppo raffinata, troppo perfetta, troppo difficile da intendere (e per certi versi vilipesa dallo stesso autore che parlava del suo Canzoniere come raccolta di poesiuole") necessitava di una classe di insegnanti colti che, probabilmente, ai miei tempi (ancora dominati dall'influenza, dalla soggezione e dalla cultura fascista) non esisteva.
Ecco, perché ritengo che poeti e critici dovrebbero porre una maggiore attenzione alla produzione poetica di questo autore per tentarne un rilancio e dare la giusta importanza e dimensione ed assegnargli il giusto ruolo che a lui compete nel panorama della letteratura italiana.
Che ne pensate?
Salvatore Armando Santoro
s.a.santoro@circoloculturaleluzi.net

E se fosse perchè siamo fondamentalmente egoisti e amiamo condividere il dolore (anche per essere compresi, o consolati, o per vantare qualche medaglia al merito della...sofferenza) mentre ci teniamo la felicità tutta per noi? Beh, forse questa potrebbe essere una esagerazione, però c'è un po' di vero, in generale si può osservare una certa tendenza al lamento autoreferenziale, e non penso solo a Leopardi. Mi piacciono però anche le teorie accennate da Tinti della "scaramanzia" per evitare l'invidia degli dei, e quella del senso di colpa (molto "luterana"). In realtà il registro malinconico e doloroso è più facile da utilizzare, è più ricco di sfumature, crea compiacimento e complicità, trova più facile identificazione nel pubblico; in letteratura i personaggi tormentati e drammatici riscuotono più successo, quelli più sfortunati maggiore comprensione, addirittura quelli più ignobili e negativi persino maggiore simpatia e ammirazione, mentre quelli "buoni" o portatori di ingenuità, gioia e valori astrattamente positivi a volte o sono insipidi o addirittura irritanti (Franti vs Garrone, Dimitri vs Alioscia,, non c'è partita). Insomma funziona più il dramma rispetto ai buoni sentimenti, è più adatto ad essere comunicato ed esternato, e probabilmente è anche più facile: basta pensare all'arduo compito di trasferire in poesia il concetto della felicità eterna, che rende il Paradiso dantesco incomparabile con l'immediatezza e la plasticità (e quindi forse anche della poeticità) delle sofferenze descrite nell'Inferno. Almeno credo.
M. Reggiani

Anche se la querelle è stata trattata sul sito in passato (ho presente un bell'intervento di Aurelio) e può sembrare ripetitiva,la ripropongo perchè mi piacerebbe sentire il parere di chi ha arricchito di recente il sito e lo frequenta con passione .
Quando mi sorprendo a sfogliare con la mente libri letti in passato o poesie, mi vengono subito davanti agli occhi alcuni titoli,alcune figure mai dimenticate ..per esempio il Buendias di cent'anni di solitudine oppure la Medea ....o alcuni versi di Rimbaud ...intrisi di tormento e dolore. Allora vi domando; è piu' facile , piu' condivisibile, piu' empaticamente "trasmissibile" la sofferenza rispetto alla gioia? Forse perchè la gioia è assenza di dolore e da esso scaturisce? Perchè ci sia pace e quiete occorre prima viver tempesta oppure siamo piu' avvezzi tutti al dolore e viviamo meno momenti positivi?O invece quando gioiamo,abbiamo quasi timore di manifestare tale godimento..per timor che passi'? Perchè é talmente intenso che non si può raccontare ? Perchè quasi ci sentiamo in colpa d'esser felici e...per antico retaggio non ci pare di meritare tale piacere?Lascio a voi,se v'interessa modestamente alla Br1(Ciao)
Tinti

Intervengo solo per confermare che la mia era una domanda retorica, ovviamente, anch'io penso che i testi degli autori da voi citati abbiano una dignità poetica (e parlo anche dei parolieri in senso stretto, come ad esempio Mogol). Giusto per annoverarne anche altri potrei aggiungere Paoli, Endrigo, Fossati, Lauzi, Venditti, Battiato e così via. La questione me l'ero posta pensando all'influenza (chiamiamola anche contaminazione) che l'ascolto delle canzoni può avere sulla creatività poetica: io stesso mi accorgo che molte espressioni, molte metafore, non nascono soltanto dalla frequentazione dei classici, ma anche da echi di voci più vicine a noi, ormai metabolizzate come linguaggio poetico tout court.
Quanto gli "occhi di foglia" dell'ultima bella poesia di Elia Belculfinè possano essere parenti degli "occhi color di foglia" della Via del Campo di De André, probabilmente non lo sapremo mai, e non è così importante, però è un dato sicuro che quell'immagine è già "scritta" nel nostro codice poetico, è già familiare al nostro orecchio, ed è riconoscibile come lo sono "gli occhi ridenti e fuggitivi" o come le "tamerici salmastre ed arse". Poi bisogna vedere come queste contaminazioni, pur legittime, intervengono più o meno consapevolmente nel processo creativo delle singole liriche e ne influenzino il prodotto finale, così come anche quelle ereditate dalla lettura dei poeti classici. Ma questo è un problema di critica che esula dal merito della presente discussione. Ok allora sembra che siamo tutti d'accordo! W i cantautori (quelli veri, naturalmente..)
Massimo R.

Aggiungerei Faber,Bennato,De Gregori....A me par di sì proprio perchè accessibile nell'immediato e emotivamente avvolgente subito: certo è che la canzone utilizza parole e musica,quindi due linguaggi in cui spesso la musica (vedi Conte) è poesia con le parole ,crea suggestioni,ti trasporta...Ciao
Tinti

Rispondo alla domanda posta da Massimo, riprendendo l'incipit di Bruno, Sono solo canzonette?
Ho espresso già in un'altra occasione una mia riflessione sul fatto che la poesia, oltre a essere tale per sue proprietà intrinseche, è tale anche perchè costituisce uno specchio in cui riflettiamo i nostri sentimenti e stati d'animo, e questo spiega anche il perchè delle nostre preferenze per uno o un'altro poeta o il motivo per cui nell'arco della nostra vita possiamo subire il fascino di poeti differenti.
Tornando alle canzoni d'autore credo che valga un ragionamento analogo, alcuni testi sono a mio giudizio effettivamente poetici, (Tenco, Jacques Brel, De Andrè, Bresson, Conte, Guccini, la canzone tradizionale napoletana, e potrei continuare) ma forse anche qualche testo che lo è di meno può essere percepito come tale perchè nel preciso momento in cui lo ascoltiamo esprime sentimenti traboccanti dentro di noi.
Si potrebbe obbiettare che le poesie non hanno bisogno di musica per essere tali e che le canzoni sono un prodotto commerciale.
Avendo per passione letto diverse autobiografie e carteggi di pittori ho notato che moltissimi di essi hanno avuto la necessità di affiancare la loro opera visiva con testi scritti ( Gaugain, Picasso, Van Gogh, per citarne alcuni) e che i loro quadri, che vendevano per mangiare, sono oggi da noi considerati capolavori assoluti.
Gli stessi libretti d'opera di Tosca, La traviata, Carmen, non erano anche solo canzonette, e non son anche poesia per le nostre orecchie?
Maria Cristina

Sono solo canzonette?
E' poesia quella dei testi delle canzoni di "musica leggera" ? per come vedo io la poesia - in generale - assolutamente si. Partendo dai classici napoletani, Scarpetta ecc.ecc.fino a Pino Daniele e in lingua madre, per citare quelli che io prediligo, Paolo Conte, Jannacci, Gaber, Cocciante, fino a Vasco e Drupi, quest'ultimo ha pubblicato un libro con testi poetici tra i quali alcune diventate canzoni, assolutamente pregevole. In più, qui aggiungo una nota provocatoria, questi testi hanno il pregio dell'immediatezza, della fruizione a pelle. Cosa che dalla poesia erudita, pare non sia lecito pretendere;
modestamente.
BR1

La Rosa, comunque rosa è.
Corretto: le metafore e le figure retoriche finalizzate...; io intendevo che la ricerca spasmodica della metafora "intelligente" o la figura retorica "dotta" il continuo richiamare archetipi del passato - specialmente classici della commedia greca - a me, a me singolo con i limiti che ho spessissimo elencati, danno la sensazione che l'autore non abbia genio suo, incapace di un neologismi assolutamente propri e significativi. Spero non eccedere in corbellerie.
Modestamente.
BR1

Ancora sulla parola e sulla poesia
"Buttate pure via ogni opera in versi o in prosa. Nessuno è mai riuscito a dire cos'è, nella sua essenza, una rosa", così scrisse Giorgio Caproni in "Res amissa". Ciò non toglie che la rosa "è".
E, se nessuno è mai riuscito a cogliere l'essenza della rosa, allo stesso modo nessuno è mai riuscito a trovare una definizione compiuta per la Poesia, che trova un'affermazione di eternità e di senso solo nella sua essenza, piuttosto che nella sua manifestazione, il poeta - tramite, per intenderci. E qui ritorna, integro, il senso della poesia di Elia che ha dato il via a questo dibattito.
Quanto all'uso di metafore o altre figure stilistiche, non vedo perché non disporne, se sono funzionali all'ispirazione. Il poeta non è un cronista, fa un uso del tutto diverso dell'osservazione del reale, filtrandolo attraverso la propria sensibilità. Ecco perché una rosa non è mai una rosa nella sua essenza, ma mille, infinite rose, tante quanti sono gli occhi di chi ne canta la bellezza. Ognuno adopera gli strumenti che ha e che gli sono più congeniali. Negarne l'opportunità sarebbe come ritrarsi inorriditi di fronte alle metafore montaliane, ai suoi bellissimi ossimori, entità poetiche significanti al punto di acquistare la forza di struttura concettuale.
Un immenso abbraccio a tutti
Rosa

Tinti – la ricercatrice indefessa di spunti (applauso), mi porta in bocca un frutto saporito che non avevo mai assaggiato: G. Caproni e il suo atteggiamento nei confronti della parola, che mi pare di aver sempre condiviso, nonostante…
In particolare riguardo il concetto di “parola / oggetto” in poesia, la parola opera il processo di alterazione di senso, che ha così bene indicato Caproni. Leggendole, in alcune, si avverte, si constata, questa azione di stravolgimento che la parola poetica, opera sulla realtà, vuoi sentimentale, vuoi materiale. L’utilizzo di metafore e immagini retoriche, con un lessico raffinato, certo, ma lontano dalla realtà – a mio modo di vedere – consuma quel tradimento di cui parla il detto di Caproni. Non sono certo se quello che dico sia letterariamente valido, non sono molto attrezzato a questo proposito, ma sottoscrivo decisamente “…attento a percepire suoni e ritmi del vivere e …scrivo perché tutto quello che sento deve uscire”. Grazie a l’influenzata (da chi poi?) cum-sorte e ai pazienti che leggerano.
Modestamente.
BR1

Partendo dagli interventi riferiti alla poesia di Elia sulla "parola" mi sembra interessante proporvi una riflessione sul percorso poetico di Caproni che trovò estremamente duro e di difficile impatto il rapporto con la parola verso cui nutrì quasi un senso di sfiducia nel suo valore oggettivo, nella sua capacità di aderire agli oggetti e di comunicarne il significato nella sua interezza.Egli diceva "La parola tradisce gli oggetti,li altera , fornisce una conoscenza nominale di essi non sostanziale.." Questo suo approccio iniziale quindi lo rese poeta assorto, attento a percepire suoni e ritmi del vivere avendo come modello Beethoven "Scrivo perchè tutto ciò che sento deve uscire" intervallando ,nella sua poetica,come fosse una sinfonia,il dramma,l'allegro,lo scherzo...
Tinti

Come mi ritrovo ,Maria Cristina,nelle tue modalità d'approccio al poetare..leggere e leggere e sentire dentro stimoli ed emozioni quando il buio ed il silenzio t'accompagnano e poi...(io uso foglietti sparsi in giro)
annotare parole,pensieri,sensazioni quando arrivano così,all'improvviso ,calde e colme d'urgenze.
Grazie per poter condividere.
Ciao Tinti

Sulla poesia
Non ho saputo trattenermi e quindi cercherò di unirmi al dibattito e dire la mia.
Perchè scrivere e decidere di pubblicare? Innanzitutto sottolineo che io non mi ritengo una poetessa , esprimo la voce dell'anima in un particolare momento della giornata, o semplicemente tentando di raccontarmi attraverso la scrittura.
Per me è un'esigenza di vita, attualmente.Mi è sempre piaciuto scrivere e il mio desiderio sarebbe di riuscire a scrivere un libro autobiografico ma non è semplice, specie se i ricordi vanno a rimuovere troppo dolore. Inoltre non ho molte capacità letteraria come la maggior parte di voi, prima devo prepararmi riprendere a leggere e allenarmi scrivendo.
Posso risultare presuntuosa ma è la mia verità anzi ora necessità..
Non tanto perchè resti impresso nel tempo qualcosa di me, il mio vuole essere più un grido
nel mondo, il bisogno di manifestare che comunque ci sono e ancora.
Nonostante qualcuno di voi mi abbia definito ancora giovane ,ciò non toglie che la vita mi ha tolto il meglio ,oserei dire tutto ,oggi mi rimane la forza e la dignità per andare avanti e il coraggio molto coraggio...Ho perso molte battaglie ma ne ho vinte altrettante..
Sono anch'io una sopravvissuta e mi auguro di superare l'ennesima prova stabilita dalla Vita!
Quindi mi ritrovo con le parole della grande C.Bove( scrivi veramente con l'anima..)
inutile tentare di buttare giù qualche verso se dentro non ti suona una musica..
Può essere passione,fantasia,suggestione,invenzione o invettiva etc, allora ecco il guizzo,che io chiamo l'estro della mia follia,le dita scorrono veloci sulla tastiera,tutto mi è chiaro e riesco con soddisfazione a esprimere un mio pensiero,a imprimere la mia voce dettata da quel sentire improvviso e travolgente.
Mi sento veramente onorata a far parte di queste pagine azzurre ,ho ridato un senso alla mia vita, mi sto dedicando finalmente a me stessa e a quelle che son state le mie passioni sin da ragazza.. Fino a ieri non sapevo se avessi avuto abbastanza tempo..ora oltre a sentirmi in pace con me stessa,sembrano migliorare anche i problemi di salute che mi vincolano da qualche tempo.
Credo di aver reso l'idea e di essermi messa a nudo abbastanza,ma va bene così..
Vi abbraccio di cuore ,Cristina ,Tinti ,Rosa ( anche se non ti conosco molto) , il vostro sentire è anche il mio e chissà di quanti ancora.
Grazie alla poesia ho trovato il coraggio delle idee!
Con profonda ammirazione MarBe ( 21/02/08 )

Leggendo ora con calma i vostri commenti delle ultime settimane sempre attenti all'altro e mai banali , poeti, m'è venuta voglia di scrivervi ciò che NON vorrei fare poetando, servendomi delle parole di Natalia Ginzburg"..vero delitto sarebbe truffare con parole che non esistono davvero in noi e che abbiamo pescato su a caso fuori di noi e che mettiamo insieme con destrezza perchè siamo diventati piuttosto furbi!..."
Ciao
Tinti

So che può sembrare riduttivo ma credo abbia un senso ampio :durante un laboratorio di scrittura creativa a ragazzini di 11 anni,un bambino piuttosto chiuso ed introverso ma appassionato alla lettura di varie poesie e "compositore" originale ha detto "per me la poesia è pace,per esempio la sento quando,la sera ,davanti alla tv ,mio padre e mia madre,invece di parlarsi sopra,mi guardano ed ascoltano proprio me"
Ciao Tinti

Sulla poesia
Mi rendo conto che aggiungere ancora parole a quanto Rosa ha così bene espresso, sarebbe del tutto inutile. Concordo al cento per cento sulla Poesia in genere.
A me risulta difficile spiegare come avviene che io senta la necessità di fermare le mie parole, i miei concetti. Che sia un intento latente quello di lasciare qualcosa di me è probabile, ma non è determinante, almeno non mi pare.
Quello che mi accade è l'improvviso presentarsi di un magico momento che mi vede immobile, nella fissità di una sospensione temporale dove sono immersa ed un pò basita...in quel frammento di eterno che riesco a cogliere, in quella che mi appare una vastità sconfinata, ed è come se mi si porgesse un senso completamente differente dal mio vivere quotidiano...afferro frasi, versi che mi cantano dentro, quasi non sembrano nascere da me...sono in ascolto e giungono a me come se pronunciati da presenze che mi attorniano, benevole, amorose...me ne sento avvolta e pervasa. Lo so che è difficile cercare di spiegare, ma ci sto provando per amore di verità. A comprova di quanto appena scritto, posso dire che, se mi metto a tavolino, così, tanto per scrivere qualcosa, non ne esce niente di buono, solo roba da cestinare, cosa che faccio senza rimpianti.
Perchè so che poi quella meravigliosa fase di suggestione arriva, arriva in tutta la sua intensità e mi investe della carica giusta che mi fa scrivere cose delle quali io per prima mi emoziono.
cristina bove

Sulle parole e la poesia
Le parole non hanno una durata propria; tutto dipende dall'uso che si fa di esse. Se adoperiamo la voce hanno vita breve, non resta che un'eco effimera del loro suono. Spesso neanche quello.
Se conversiamo con qualcuno è a questi che ne consegniamo il senso ; in tal caso durano un po' di più, ma perdono la loro autonomia per diventare strumenti al servizio della comunicazione. L'interlocutore le porta via con sé interpretandole come crede e ricordandole come meglio può.
Solo se si scrivono le parole restano e testimoniano il pensiero così come è stato concepito, lasciando una traccia evidente sulla pagina, che sia di carta o costruita sullo schermo di un computer.
Forse è per questo che si scrive, per non essere privati irrimediabilmente del possesso e del senso delle proprie parole.
Che si gareggi al ritmo del "sì suona" o si scriva una lettera confidenziale all'amica del cuore, scrivere è una scelta presuntuosa, un'affermazione del diritto delle proprie parole alla durata. Si scrive perché la parola resti.
Così, prima di metterle sulla carta, scegliamo le parole con cura, oserei dire quasi con amore, con una particolare attenzione al suono, alla sfumatura di senso.
Il concetto, il commento, il pensiero stanno lì, in un angolo, nudi e inermi, prima di essere scritti.
Le parole li rivestono, li abbelliscono, ne rendono chiaro il senso e limpida la configurazione.
Capita così che, scrivendo, frammenti, lampi confusi di idee, dubbi, opinioni e quei sentimenti ambivalenti e talvolta oscuri che l'osservare la realtà spesso insinua nell'anima, assumano in chi scrive, tutto ad un tratto, un ordine che non si pensava potessero avere.
Quasi un'insita per quanto incerta armonia che fa illudere lo scrittore o anche solo lo scrivente di essere, almeno un po', padrone dell'esperienza del vivere. Scrivere infatti fa bene soprattutto a chi scrive. Noi lo sappiamo bene.
Si dice anche che tutti coloro che scrivono sono un po' matti. Beh, aggiungo io, l'importante è rendere almeno interessante questa follia, con tutto il seguito di emozioni e coinvolgimento che ne può derivare.
Vero è che, molto spesso, dal bisogno (o dalla pretesa ), di interpretare gli altri, come se ogni parola nascondesse, al di là del significato letterale, un senso che a sua volta ne celasse altri in una concatenazione infinita, nascono molti fraintendimenti, generando significati "secondari" spesso ipotizzati dall'interprete, che sia lettore passivo o attivo interlocutore, solo perché corrispondenti ai suoi desideri e alla sua particolare sensibilità.
C'è poi la parola pronunciata in solitudine, a livello di coscienza. La parola-ideologia, ma anche la parola- menzogna, quella che serva a coprire, nascondere, falsificare, mettere a posto, come una coperta che ci avvolga nel suo tepore e ci tenga lontani dal freddo "fuori".
E veniamo alla parola in poesia, parola-frutto di tutti i nostri sensi. Prima di scrivere una poesia bisogna saper ascoltare. Con umiltà, ad occhi chiusi, abbandonandosi alla musica del linguaggio, al ritmo che scorre intorno e dentro l'anima del poeta. Poi, al momento giusto , ed è una cosa che si deve sentire, fermare quel ritmo, per mettervi dentro le parole. Se il poeta ha colto quell'attimo imperdibile che è in sé il senso e la misura dell'ispirazione, quelle parole si animeranno, prendendo il volo come fossero lenti aquiloni danzanti o frenetici dervisci. Se, viceversa, l'attimo è fuggito via, le vedrà cadere, ma non per questo si arrenderà. Semplicemente tornerà ad ascoltare.
Un saluto a tutti, cari amici, buon inizio di settimana…
Rosa

Non mi aspettavo certo di dare stimolo ad una discussione estremamente interessante ed articolata. ;é un piacere vedere come, su questo sito,siamo sempre pronti e non ci tiriamo mai indietro.
Dopo tale premessa consolatoria (per me intendo) non sto a ripetere il già detto: condivido l'idea che sia diventata ormai abitudine (anche mia spesso ,soprattutto nel privato, guardando al passato,ai ricordi come sempre "meglio" dell'oggi) rifugiarsi nel nostro antico "ieri" rifulgente
certo di Maraviglie,ma anche di tanti obbrobri ,invece di farne bagaglio per guardare avanti .Se io non avessi avuto l'opportunità di leggere ,cadute le frontiere (auspicando non si ricostruiscano altri muri!),di leggere"Il mio nome è rosso" di Pammuk non avrei mai capito veramente l'arte del mondo asiatico e la sua poesia e cosi' via...Mi ritrovo poi appieno con Maria Cristina sulla committenza e sulla poesia che ,come tale ,nella sua autentica accezione,non ha committenti(salvo quelle di Bondi ,e mi ripeto) ed un esempio sono i numerosi siti di poesia e le pubblicazioni ..non certo però nei circuiti nazionali in cui, almeno così si dice nell'ambiente, la poesia "non tira".
Per quanto poi concerne Internet, chi non si ritrova d'accordo che sia un mezzo di comunicazione-informazione e quindi conoscenza incommensurabilmente importante e democratico perchè tutti ne hanno accesso (Gutenberg insegna).Peccato però che molti ragazzini abbiano anche la possibilità d'entrare in siti porno e pedofili..allora vien solo per un attimo alla mente: se non sono le famiglie che provvedono , dovrà nascere una figura super partes che censura? Ed allora ..vai democrazia! Importante è quindi usare tutto cio' che il progresso ci offre in modo corretto ,sapendo che è meglio che il mondo,che va avanti comunque,non lo faccia senza di noi.
Ad Aurelio certo che non mi arrendo e neanche tu.
Tinti

Per Massimo Reggiani
alcune mie opinioni sulla committenza.
Esaminiamo il campo delle arti figuarativeche tu hai citato.
La committenza ha avuto nei secolo il valore di trasmissione di un messaggio, messaggio religioso, pensiamo alle vetrate delle cattedrali gotiche, una sorta di fumetto per illustrare di volta in volta scene della vita Gesù, dei santi, etc al popolo illetterato, ed anche in seguito affreschi ed opere pittoriche hanno celebrato ed diffuso conoscenza della bibbia, dei vangeli, della vita dei santi, secondo il messaggio che il commitente, la chiesa in tutte le sue gerarchie, voleva diffondere.
E' poi esistita, sempe in campo figurativo, una committenza laica, autocelebrativa ma anche volta a diffondere il concetto di autorità, mi vengono i mente le tele del Bronzino nei ritratti alla famiglia di Cosimo de Medici, il ritratto di Enrico VII di Holbein e potrei continuare.
Parliamo di architettura, e questo è il mio campo, qui più che mai la trasmissione del messaggio era forte e visibile, torniamo alla catterale gotica, espressione di una intera collettività, al palazzo del comune, la Toscana e l'Umbria ne sono piene, al complesso rinascimentale piazza-palazzo, alla chiesa barocca, tutte esprimevano una idea perpetuata nella pietra così forte che ancora oggi quella idea ci appare chiara.
Hitler ha avuto bisogno di un architetto, Speer, Mussolini ha eternato il suo regime in opere di architettura ed urbanistica, se vogliamo avvicinarci a nostri giorni, lasciando da parte giudizi polici.
Tornando al punto, l'arte figurativa e l'architettura con questa, è esistita perchè qualcuno aveva qualcosa di significativo da dire, con un codice comprensibile da tutto il mondo occidentale.
La poesia non ha committenti, salvo opere frutto di cortigiani che sono esistiti in tutti i tempi ed in tutte le epoche, (che ne pensate di Bondi poeta?) e secondo me le opere letterarie in genere nascono dall'esigenza personale di "spiegare il mondo" o comunque la propria visione di esso, essendo quella della narrazione nelle sua varie forme un'arte più popolare, Omero era un cantastorie.
In questo senso io credo, e concludo, che se ho molti dubbi sul fatto che le arti figurative, architettura in primis, ahimè, abbiano ancora qualcosa da dirci o da darci, spero, ed ogni tanto con qualche perla letteraria ne ho la conferma, la letteratura ci può riservare tanti doni.... e con il sito azzurro poi non è così?
Mi scuso per la obbligatoria approssimazione cui lo spazio e soprattutto il desiderio di non annoiare te e nessun altro che abbia avuto voglia di leggermi mi costringono.
ciao, sempre belle le tue poesie, quella sul padre, mi piacerebbe saper scrivere poesie così.
Maria Cristina Latronico

A Massimo R.
E’ evidente che c’è un limite nel corrispondere in questo modo, comunque mi piace e lo trovo interessante. Torniamoci su: allora come ora, lo scopo principale della produzione artistica, non era la realizzazione del bello o del buono, fine a se stesso, ma il lucro. Gli artisti si facevano la forca per accaparrarsi le committenze più ricche, e basterebbe leggere certi appunti di Michelangelo su Leonardo per valutare la concorrenza che si facevano e sempre per ottenere lavori e quindi introiti. Più vicini a noi. la diatriba tra poeti che dette origine al famoso verso sui manzoniani e le quattro palle per il lesso. Chissà quanti piccoli artigiani, imbrattatele, poetastri da osteria, sono vissuti e prosperato in quei tempi, come oggi e se Whorrol (non so come si scrive) ha potuto esporre il suo barattolo alla Galleria d’Arte Moderna di NY, nientemeno, a mio modo di vedere, non significa che l’arte è dequalificata, ma contemporanea. I canoni di vita sono mutati, le percezioni anche, i metodi di valutazione pure. Oggi è oggi. Una pala d’altare fatta in stile giottesco da un grande pittore moderno, sarebbe insignificante, artisticamente parlando. Annigoni ha fatto pitture classiche, ma moderne, tutt’altro che inferiori alle migliori opere del Rinascimento. Montale, Ungaretti, Luzi, ecc.
modernissimi poeti, hanno scritto cose del valore dei loro illustri antesignani e l’hanno fatto a pagamento, pena la miseria e il non scrivere. Quindi, per chiarire vieppiù il mio pensiero, citerò a braccio, l’altra famosa frase, Bottiroli permettendo: “pecunia non olet” (speriamo bene). E noi, nel bene e nel male, siamo figli del nostro tempo.
Modestamente.
Bruno Amore

Per Bruno
Cercherò di essere più chiaro, visto che non mi ritrovo in alcune osservazioni che mi vengono mosse. Il concetto di mercificazione dell'arte (e di tutto il resto, naturalmente) non è quello di "corrispettivo economico del lavoro artistico", ci mancherebbe. La committenza è sempre esistita ed il mecenate in quanto tale non è da condannare o abolire, anzi, per fortuna è sempre esistito e ha potuto sfamare artisti sublimi che a loro volta hanno stupito e deliziato il loro pubblico, la cui ampiezza e sensibilità può variare secondo le condizioni storiche senza per questo inficiare il carattere ed il valore artistico delle opere (tra l'altro se un'opera resiste al tempo il pubblico aumenta con il passare dei secoli, e non è riducibile ai contemporanei). Farò un esempio: se io da principe o Papa (...non vi preoccupate, non è un attacco di megalomania) avevo bisogno di affrescare il mio palazzo o la mia Cappella, andavo in cerca del migliore artista della piazza e lo pagavo, non fa una grinza. Io ero sicuro che l'opera fosse buona, poi i posteri ci avrebbero aggiunto del loro e magari avrebbero decretato un maggiore successo per un'opera piuttosto che un'altra. Ma se io sono Manzoni e inscatolo la "merda d'artista", le mie scatolette le pagheranno solo se c'è qualcuno che lo ha deciso a priori, imponendo al pubblico un'idea di arte che non gli passava nemmeno per la testa; mettiamo invece che sia io a suonare "4:33" di John Cage (provateci, potete farlo anche voi perfino con un pianoforte scordato), chi mi applaudirà? Se l'arte è sottoposta alle esigenze di un ciclo produttivo che stabilisce a monte che cosa vendere o meno e chi lo può fare e chi no, sotto la pressione di fattori mercantili o anche ideologici (se sono funzionali a tale ciclo produttivo), allora viene meno proprio come essenza concettuale, diventa un indice di borsa: io posso strappare tutte le tele di sacco che voglio, non escludo di poterlo fare nello stesso modo di Burri, ma non sarò mai Burri....non so se riesco a spiegarmi.
Ora tornando al mecenate, quello che intravedo di positivo e rivoluzionario in internet è la possibilità di superare lo stesso concetto di committenza, non di abolirlo, anche perchè in forma diversa sopravviverà sempre (si pensi all'architettura): la produzione di opere dell'ingegno libere da condizionamenti mercantili potrebbe svilupparsi e dare i suoi frutti migliori, ed un pubblico sempre più vasto potrebbe apprezzarli, ovvero, a contrariis, un'opera che non vale verrebbe respinta smascherando la truffa mercantile che c'è dietro...
Io poi non ho mica detto che il buono sia tutto nel passato, anzi spero che la produzione artistica abbia un futuro: tra l'altro qui stiamo parlando di arte occidentale, magari intendendola limitatamente al concetto di arte "colta", e varrebbe la pena invece di ampliare gli orizzonti su culture diverse e forme più "popular" o artigianali che hanno la loro precipua dignità. Termino assicurando che per fortuna non ho mai creduto che il medioevo fosse il buco nero di tutte le nefandezze, anche se quest'idea è stata sempre ben inculcata con obiettivi evidenti, ma nello stesso tempo non vorrei, sempre ritornando alla mercificazione (anche per la storia vale lo stesso discorso), che l'epopea medioevale servisse solo a far vendere videogiochi o produrre film d'azione...
Massimo Reggiani

Tinti, Massimo, Aurelio: Non per polemizzare ma nel tentativo di approfondimento.
Questo giudizio del nostro tempo mercificatore del tutto, mi sembra antistorico e superficiale, specialmente se riferito alle arti. Poeti, scrittori, scultori, pittori musicisti hanno, dall’inizio della civiltà, fatto mercimonio della loro arte. Creavano “a pago”, su commissione e, quasi sempre nel passato, realizzavano i desideri dei committenti, anche nei soggetti. Soltanto pochissimi grandi hanno potuto sottrarsi alle pretese di chi pagava il conto. Da questo punto di vista, oggi si crea più per vero piacere che per profitto, grazie alle opportunità messe in campo da tipi strani (in senso di ammirazione) come Lorenzo De Ninis. Della sensibilità dei fruitori delle opere d’arte, che dire? Quante persone pensate abbiano ammirato la Monna Lisa prima che finisse in museo; e la Cappella Sistina era destinata a riti eccezionali legati al papa che l’aveva voluta, per cui, riservata a pochi fedeli, chierici e prelati, e via esemplificando, a iosa. La gleba, ne sapeva e se ne interessava molto meno di oggi.
La vulgata che il buono dell’umanità sia nel passato prossimo o remoto è – a mio parere – una menzogna propalata ad arte, dalla facile critica. Abbiamo creduto per secoli che il medio evo era stato il buco nero di tutte le nefandezze. Ora, riscattato, è divenuto il periodo storico più fecondo della storia, ricco di contraddizioni con esiti drammatici, anche, ma prodromo di questa civiltà.
Modestamente.
Bruno Amore

In un mondo in cui l'economia è metro di tutte le cose e la mercificazione delle idee fa sì che sia considerato arte solo ciò che rende in termini di utile monetario (e non mi addentro nell'identificare chi poi concretamente ha avuto sempre ed ha tuttora in mano le leve del mercato e ne può determinare i valori), ben venga il fenomeno di internet, che scardina il concetto di proprietà delle idee. La rete infatti non solo propaga il sapere diffuso e accosta milioni di persone alla conoscenza dei valori artistici del passato, ma crea artisti ed editori di se stessi, espande la creatività gratuita a scapito di quella mercantile, sconvolge il sistema dei diritti d'autore costringendo sulla difensiva i detentori dell'artificioso monopolio dell'arte in tutte le sue espressioni (musicale, figurativa, letteraria, cinematografica), ed alla lunga può mettere in difficoltà anche la casta dei critici, mostrando che il re è nudo e che è finito il tempo della celebrazione dei miti costruiti ad uso e consumo di centri di potere politico ed economico. Non sembri paradossale tutto ciò: una tecnologia che è nata per scopi diversi e direi opposti, cioè da una parte aumentare le occasioni di scambio economico e dall'altra il controllo sociale (non dimentichiamoci che internet è un prodotto di "intelligence" militare) ha prodotto questo meraviglioso effetto collaterale che potrebbe sfuggire di mano a chi non lo aveva previsto, ovvero concedere alla portata di tutti la possibilità di affermare le proprie idee e costruire i propri contenuti artistici in piena libertà, senza il condizionamento di regole imposte: per la prima volta gli artisti potrebbero fare a meno dei mecenati, senza prostituirsi al soldo dei politici o soggiacere a mafie, logge e ristretti circoli che decidono che cosa è cultura e che cosa non lo è. E' un'occasione che allarga il concetto di arte anzichè restringerlo, un esempio reale e tangibile (forse il primo dall'antica Grecia) di vera democrazia, e bisogna approfittarne. Naturalmente la teoria non è così facile, perchè i detentori del potere economico nel frattempo non stanno con le mani in mano: nei prossimi anni la battaglia sarà tra i fruitori della rete e coloro che vorranno piegarla sempre più agli interessi del mercato (già si vede la concentrazione dei gestori, il pervasivo ingresso di inserzionisti pubblicitari, il proliferare di servizi a pagamento, il tipo di controllo occulto esercitato da programmi che "spiano" gusti, interessi ed inclinazione del navigatore in rete, il giro di vite della normativa sul diritto d'autore e così via..). Ma è una sfida che vale la pena raccogliere. I poeti, così come i narratori, i computer-grafici, i musicisti, i registi e in genere tutti i creatori di sogni, sono chiamati a dare il loro contributo.
Massimo Reggiani

Tempi moderni & poesia?
Purtroppo – secondo me – la poesia e la musica classica, la lirica, la pittura figurativa (ma la pittura è quell’arte che più s’è modernizzata), sono espressioni dell’ingegno umano che vengono legate ingiustamente e inevitabilmente al passato, come genitore insostituibile. E’ pur vero che i giudizi su queste espressioni vengono dati a posteriori e solo per pochi vale il contesto della nascita per apprezzarle a dovere, e l’anacronismo pare un pregio. Eppure la produzione è di oggi, ma spessissono, il sentire odora di passato, passati profumi, passati suoni, dolci se volete, ma passati. Pensiero forte – pensiero debole. Quando la “cultura” è uscita dai quartieri bene della società, è diventata “pensiero debole”, ed io dico ma “pensiero condiviso”. I pensatori del “pensiero forte” costruivano filosofie elitarie alle quali, utopisticamente, chiamavano chi – in pratica – non era attrezzato per penetrarle. Certo, i sistemi della comunicazione moderna hanno volgarizzato la cultura in generale ed i valori in crisi non sono l’effetto ma la causa dell’espandersi del desiderio – anche superficiale – di comunicare, perché quello dei “grandi valori” era discriminatorio. Chissà se il proliferare di poeti – di profilo debole – sia un segno di cultura moderna o soltanto una volgarizzazione della cultura stessa. Nulla regge al crescere e all’involuzione anche, della collettività. Ha sotterrato la classicità greca, romana e altre venienti, perché avrà spazio prevalentemente il nuovo, il passato – come sistema - lo si impone in laghi di sangue.
Modestamente.
Bruno Amore

Raccogliendo l'invito di TINTI sul ruolo della poesia e della comunicazione oggi, ho la sensazione che si sta precipitando nella fossa del tutto scontato. Nell'era della globalizzazione incontrollata sembra che ci si debba piegare alle ragioni della buona efficacia dei messaggi che ci vengono inviati. Vale per i sitemi televisivi (salvo ancora la vecchia radio), per internet, per la pubblicità cartellonistica, per il circuito cinematografico e, putroppo, assorbe lentamente ma inesorabilmente anche il dialogi tra gli individui. Nell'attività che svolgo (agente di commercio) il possibile fruitore dei beni che devo vendere non si accorge più se quel giorno mi sono presentato da lui con una cravatta fosforescente o ingrassato di trenta chili. Non fa domande nè vuole riceverne su un minimo di privato che pure prima entravano nella discussione di una qualunque trattativa di vendita. Ecco, io penso che questo esempio di vita quotidiana possa già esser preso a parametro per tutto ciò che ci circonda. Ascoltando qualche illustre poeta e scrittore ho avvertito nelle sue parole il senso dell'insoddisfazione di essere, prima ancora di sembrare, poeta e scrittore. Mi spiegava come la gente che abitualmente frequenta, tutta presa dal "due più due uguale quattro", consideri "povere anime" coloro i quali di anime vorrebbero parlare. E' triste davvero non sapere approfittare dei lati buoni di questo benedetto progresso. Avremmo a portata di mano facilitazioni di ogni genere, tecniche e scientifiche, per schiudere una volta per tutte ed interamente i cuori al mondo. E il mondo cosa fa? Non vuole ascoltare i racconti del cuore, le sue vicissitudini, le sue passioni e addirittura neanche le sue felicità. Vuole sentir parlare di valvole, tubi catodici, transistor ultima versione, vestiti alla moda, musica oltre futuro e lo fa per una forma di autoprotezione, di allenamento per ciò che ancora più eclatante verrà dopo. Meno male, meno male davvero che ancora resistono le roccaforti del pensare e del dire (vedi www.poetare.it). Le parole, oggi, girando per le strade del mondo hanno perso i loro suoni anzi sempre più si accorciano quasi a sublimare il pressante impegno di fare alla svelta, anche nel dialogo (vedi sms). Mi conforta, in tale rarefazione delle personalità e del sentire, sapere che l'arte in genere non morirà mai sebbene costantemente accerchiata dal tutto e subito, costantemente combattuta con la scusa che se la pratichi sei solo un "solito intelettuale". Forza Tinti, non dobbiamo arrenderci. Fin quando un tuo verso o uno qualsiasi di questa famiglia azzurra ruscirà a muovermi un sorriso o una lacrima, nessun eccellente progresso potrà farmi cambiare idea.
Aurelio Zucchi

Che ne pensate?
A Corrado Calabrò (ex presidente Tar del Lazio, ora presiede l'Authotity delle comunicazioni,scrittore,poeta)alla domanda "Che posto occupa l'arte ed in particolare la poesia ,in una società in cui domina il "nuovo" e in cui molte certezze sono crollate, generando una profonda crisi di valori?" risponde "Viviamo in tempi di pensiero debole,di destrutturazione della conoscenza.Si è perduto il senso profondo dell'arte e con esso la capacità stessa di percepirlo.Il problema è aggravato dal fatto che il vuoto di valori è stato riempito dalla cultura dell'effimero, l'opposto della poesia intesa come scoperta che zampilla sempre nuova ,la poesia è la gioia improvvisa di quella scoperta.I nuovi modi di comunicare (email,sms) tendono ad ampliare la facoltà ricettiva a scapito della facoltà di riflessione e di interiorizzazione"
Tinti

A Tinti che si chiede cosa sia venuto alle donne - biologiocamente - attraverso la costola di Adamo, ma le p... Non a tutte, ma neanche gli uomini le hanno tutti. Ridi, ridi
BR1

Br1,come non sorridere con te
e con Cri: ma...a proposito di Eva
qualcosina di mascolino l'ha ereditata dalla costola o no?
Evviva il sito azzurro,il prof.emerito e l'oppotunità di esser noi stessi.!( vedi alcune poesie di
oggi ricche di stimoli e forza interiore)
Grazie
Tinti

Evviva Br1!
I concorrenti del Prof. non esistono, il sito azzurro non ha concorrenti!
Evviva le mele, evviva i serpenti, evviva la terra così com'è. Però un pò di tolleranza e di rispetto in più non farebbero male, almeno fra una era ed un'altra. Giusto il tempo di far crescere le mele....eh?
cristina

Prof ma i tuoi concorrenti di web lo sanno che nel sito azzurro si disserta di questi argomenti, e di attualità, anche?
Dostojevskij & Goethe: letteratura; Nietzsce & C.: ricerca e scienza! Carissimo Massimo. Prometeo, Adamo e Eva, che hanno “rubato“ la conoscenza al dio che la custodiva hanno liberato l’uomo dalla condizione di “ameba” in cui doveva vivere, se era incosciente del bene e del male. Ho provato a immaginare il genere umano, nel paradiso terrestre secondo le scritture, se gli archetipi non ne fossero stati cacciati. Tutto il giorno in preghiera per deliziare le orecchie : questa faccenda dell’antropocentrismo anche nella descrizione di dio, andrebbe abbandonata; del padreterno, senz’altra occupazione. La riproduzione per scissione biologica (da una costola un altro soggetto e così via), niente sesso, desideri, ambizioni, ecc. e che se ne farebbe un DIO di questa magma insignificante. Fontane di latte e miele, uccellini che cantano, leoni che giocano a nascondino con antilopi, e se ne avete altri esempi, c’è da divertirsi. Ma andiamo……………….E ognuno creda quello che vuole. W Eva e Adamo, ancorché leggendari, andrebbero annoverati, questi, tra le radici dell’umanità.
PS. Anche quella volta le femminucce, mangiarono la mela per prime.
Modestamente.
BR1

Per Cristina, Bruno e Peter Pepato
Scusate ma da ora in poi parlo solo in presenza del mio avvocato (sto scherzando, naturalmente, non me la sono mica presa...). Ho assunto un giovane legale del Foro di Pietroburgo, tal Fjodor Mihailovic Dostojevskij, che riporta le parole di Ivan Karamazov, quello che oggi si definirebbe un "cattivo maestro": "....a chiunque già oggi abbia coscienza della verità è lecito regolarsi come piú gli fa comodo, in base ai nuovi princípi. In questo senso "tutto gli è permesso" (...)... poiché a ogni modo Dio e l'immortalità non esistono, all'uomo nuovo è lecito diventare un uomo-dio (dovesse pur esser l'unico al mondo) e poi, s'intende, nella sua nuova qualità, scavalcare a cuor leggero tutte le vecchie barriere morali dell'uomo-schiavo, se sarà necessario. Per Dio non c'è legge! Ovunque Iddio si metta, quello è il suo posto! Ovunque io mi metta, quello diventa subito il primo posto... "tutto è lecito" e basta!" (da "I fratelli Karamazov").
Sono tutti apparentati, Ivan, (o anche il Kirillov dei Demoni), ma anche Nietzsche, che gettava ponti al superuomo: tutti figli del nostro amico Prometeo, quello che rubava il fuoco agli dei allo stesso modo in cui Adamo ed Eva rubavano il frutto dell'albero della conoscenza. Tutti protesi a fondare una nuova etica senza Dio, con l'uomo al centro dell'Universo.. Tutti costoro mi sembra che non abbiano avuto un gran successo, e comunque non mi risulta abbiano risolto il problema fondamentale dello scopo dell'esistenza: io la penso in modo diverso e non cerco di convincere nessuno, ci mancherebbe! Se ho dato quell'impressione mi dispiace, non era mia intenzione (anche perchè non ne ho titolo, aspiro solamente ad una verità che non possiedo, e sono anche molto lontano dal tipo da "sacrestia" che potreste esservi immaginato). Termino indirizzando il mio pensiero a quegli scienziati, sicuramente interessati alle sorti dell'uomo, che hanno pasticciato (si fa per dire, naturalmente) su di un embrione con materiale genetico di tre individui diversi, buttando poi nel secchio il risultato: io non li giudico male, ma consentitemi di averne un po' paura....
Per fortuna c'è la poesia! Saluti affettuosi a tutti, anche a Rosaria e Carmen
Massimo

A Rosaria D'amico: la querelle sulla definizione di poesia è stata a lungo dibattuta sul sito e sono state tante le definizioni ,molte da me condivise.Non ho mai affermato si debba nè si possa "chiamare" la poesia in un solo modo e non comprendo a che ti riferisci .Non mi è chiaro poi perchè tu voglia ,come imperativo categorico,non intervenire piu'.Importante e di stimolo è il dibattito in atto,non trovi?
L'intervento di Bruno ,l'excursus sulla figlianza nel tempo,il ruolo della chiesa ieri ed oggi mi trovano in perfetta sintonia di pensiero.
Vorrei ancora aggiungere che,dato per scontato che l'ateo è colui che non crede nella trascendenza ed il credente si,porsi il problema di ciò che l'ateo dovrebbe fare in piu' o in meno rispetto al credente e viceversa, non ha senso ;entrambe sono persone da rispettare nelle loro differenze .La domanda finale di Bruno mi pare veramente interessante e motivo di riflessione..se tutte le religioni sono sullo stesso piano.....quale sarebbe la reazione di un cattolico ? Non lo so perchè non sono credente ma chiedo a voi.Mi pare che ,quando, in alcune scuole,genitori mussulmani hanno solo chiesto se era possibile togliere il crocefisso (la fotografia del presidente della repubblica,in paese laico,è d'uopo) ci sono state reazioni pesanti,se non vado errato.
Per finire credo che tra il difendere e sostenere la propria dottrina o idea (cosa più che legittima) e pretendere di imporla a tutti,credenti e non,mussulmani,ebrei,neri,gialli...bianchi al fine di cancellare leggi dello stato passa una differenza radicale appunto tra quella dell'integralismo-autoritarismo totalitario rispetto alla tolleranza laica propria della vera democrazia.
Un saluto e grazie per l'opportunità di pensare insieme ,ragionare senza prevaricare.
Tinti

A Rosaria D'Amico replico con quanto ha scritto l'ottimo Peter Pepato, che condivido ampiamente. A Massimo Reggiani con le parole lucidissime di Br1, perchè sennò dovrei ripetermi e non è il caso.
A tutti, vorrei che fosse chiara una cosa, che io non voglio fare proseliti, come invece provano a fare ad ogni piè sospinto coloro che si credono detentori della Verità...io mi considero semplicemente un essere umano, e in quanto tale esigo rispetto per le mie idee, senza alcuna ingerenza indesiderata. Chi è libero di credere a qualunque dio gli piaccia, abbia almeno la decenza di non imporlo a chi non vi crede. Come dice Bruno, i luoghi per coltivare i vari credo ci sono ad oltranza. Per finire, ritengo addirittura lesivo della mia dignità , leggere o sentire che soltanto attraverso una fede religiosa si può essere buoni, giusti, civili...Gli altri che sono? Gli uomini di tutti i tempi che hanno regalato all'umanità il lume del pensiero e le scoperte scientifiche, atei ma appassionati alle sorti dell'uomo. che ne facciamo?...ah sì, per loro c'è l'inferno.
cristina bove

A Massimo & C.
Vorrei che anche altri dicessero la loro, non possiamo monopolizzare, anche se l’incipit è stato poi valorizzato dalla pubblicazione della poesia di Goethe, quindi la scusa della poesia l’abbiamo. Quinti incalzo, amabilmente, Massimo. Avevo prevenuto che se ci si appella alla sicura esistenza del trascendente e quindi si riconduce a lui ogni azione umana, non c’è partita. Chi lo sostiene non ha le prove, chi lo nega, chiede di produrle, pena non credere. Quindi quando Massimo dice:”…il principio della vita non appartiene ne all’uomo né alla donna, ma ci è stata data in “prestito”. E prosegue :” i precetti della religione cattolica sono rivolti ai propri fedeli, gli altri non hanno mica l’obbligo…” e ancora : “…che la Chiesa non si faccia sentire se vede che queste leggi stravolgono i valori fondanti della fede.” A mio modo di vedere, incorre in grossolane contraddizioni: 1) che la vita del concepito o del nascituro o del nato, non appartenga ai genitori ma a qualcuno trascendente la vita terrena, è – perlomeno – grandemente opinabile, e se qualcuno vuol fare qualche ricerca antropologica, scoprirà che nelle ere passate la gravidanza, il parto, la figliolanza, ecc. erano fatti assolutamente naturali e soggette ai capricci del caso. A causa delle insicure condizioni di vita, gli aborti spontanei o procurati dalle fatiche e privazioni, non si contavano nella vita fertile di una donna, la premorienza infantile era diffusissima, basta guardare a qualche centinaio di anni fa e il padreterno non ci mise mai una pezza. Altro che salvaguardarle e darcela in prestito. 2) che i precetti della chiesa siano diretti ai fedeli, mi trova fermamente d’accordo, tanto che non permetterò al papa, alla chiesa, ai preti, di occuparsi degli affari miei, che fedele non sono, in nessun campo. Quindi se ci fosse coerenza con quello che affermi, le leggi dello Stato, nulla incidono sul credo del fedele, lo sorvolano intangibilmente. 3) la Chiesa, nel NOSTRO sistema democratico, che lei non ha mai praticato né si sogna di praticare, ha gli spazi deputati a far sentire la sua voce, quello che io – cittadino – non le consento è che metta in atto, azioni politiche, per influenzare il legislatore nel senso che le è più conveniente. Ma voglio fare una provocazione volgare: se i mussulmani, gli ebrei, i buddisti, mandassero nel Parlamento Italiano, rappresentanti delle loro religioni per far legiferare a proprio, indiscutibile vantaggio, che ne direste ? E – per favore – non mi rispondete che quella cattolico cristiana è la vera fede.
E’ un piacere avere a che fare con voi, gente. Prof, siamo tutti figli tuoi!
Ciao a tutti.
Modestamente.
BR1

Chiedo scusa e prometto: non invierò, dopo questa, altra e-mail sull'argomento. Concedetemi, però, diritto di replica.
A Cristina: può essere assolutamente certa che chi difende la vita non si ferma all'utero ma condanna con la stessa fermezza la guerra, la pena capitale, l'eutanasia, la droga e, naturalmente l'aborto, anche quello che una terminologia ipocrita e inappropriata definisce terapeutico (se sopprime, non cura), anche la υβρις, l'arroganza stolta di un'eugenetica che salvaguarda solo gli interessi economici e la gestione del rischio clinico di certi miei colleghi. Riguardo al rosario di Madre Teresa (a parte che il Rosario è una preghiera bellissima e altamente meditativa), ho voluto proporre il suo Inno alla vita perchè credo che Teresa di Calcutta, più che giocare con le parole, ha lavorato tutta l'esistenza per mostrarci che Dio è meno lontano da noi di quanto si possa credere.
A Bruno: Il Prometeo, come egli certamente sa, è un'opera giovanile di Goethe che in seguito maturò una spiritualità molto alta e considerò con profondo rispetto la figura di Cristo. Essere veramente atei significa avere grande coraggio ed enorme fede nell'uomo; di conseguenza, significa difendere strenuamente il valore della vita e non potere imputare ad un Dio che non esiste le sofferenze umane; al contrario, se in Dio si crede, è impossibile immaginarselo crudele e bisogna cercare altrove le radici del dolore. Vorrei dirgli di leggere anche Turoldo, ad esempio Il dramma è Dio e, in particolare, la mia poesia consigliata di oggi.
A Tinti: converrà con me che non esiste una definizione univoca della Poesia e, se è accettabile la funzione catartica che egli individua, la mia opinione sulla Poesia è più vicina a quella di RilKe: è ricerca ed intuizione dell'Assoluto e del Sublime.
Un cordiale saluto a tutti, anche a Massimo e a Carmen ( forse noi due ci siamo già incontrate nelle Poesie consigliate). Rosaria d'Amico.

Nulla da dire riguardo ai principi, qualcosa sulla logica, e allora Massimo Reggiani non potrebbe scrivere che i principi non ammettono deroghe e che le eccezioni contraddicono il principio stesso e poi, qualche riga più sotto, ammettere la legittima difesa come eccezione alla sacralità della vita…ma per fortuna lo fa, perché vivere è storia di eccezioni, perché i principi sono frutto dell’imperfezione del pensiero e come tali vanno accettati o rifiutati, perché quello che conta è quel nucleo irriducibile, ognuno lo chiami come vuole, che ci permette, spesso con molta fatica, di riconoscere gli altri e di riconoscerci in loro e che ci impedisce di diventare dei mostri dentro questo meccanismo infernale che abbiamo creato. Con rispetto
Peter Pepato

Per Carmen Lama:
Non mi è chiaro che cosa tu intenda per veri Uomini e vere Donne...consapevoli delle loro scelte ed in grado di gestirne le conseguenze? E' esattamente quello che penso io quando "vedo" una "persona",un soggetto umano che vive e pensa....ma allora dove sta la differenza ?
Ciao Tinti Baldini

Per Tinti, Cristina, e Bruno
Scusatemi ma mi sono accorto solo ora che nella pagina dei dibattiti ci sono i vostri interventi dei giorni scorsi e vorrei replicare solo brevemente per chiarire alcune cose su cui non ho potuto dilungarmi. La religione cattolica (e non solo quella) trasmette precetti che si basano su principi, ripeto condivisibili o meno, ma nel caso della vita umana si tratta di principi che non possono ammettere deroghe come articoli di una legge qualsiasi. Per fare un esempio "laico" prendiamo la Costituzione, che detta regole di principio: è possibile concepire che l'art.3 della Costituzione (che tutti rispettiamo e condividiamo) ammetta delle deroghe all'uguaglianza di fronte alla legge per particolari categorie di persone? No, naturalmente, è una dichiarazione di principio. Se si fanno eccezioni si stravolge il significato di valore di principio, e si introduce la possibilità di relativizzarlo, svuotandolo di significato e contraddicendolo. Così è per il principio della vita, che ricordiamo, non appartiene né all'uomo né alla donna, ma ci è stata data in "prestito". Qualcuno è in grado di stabilire in che giorno (che non sia il primo, naturalmente) dei nove mesi di gestazione comincia la vita ?
I medici? Gli elettori? Il parlamento? Eppure in pratica è stato fatto proprio così: si è creato per legge, cioè per convenzione, un limite oltre il quale la vita è tutelabile e piena, e prima del quale diventa bene secondario e subordinato ad altri beni considerati superiori (tralasciando il prevedibile stravolgimento della ratio legis in controllo delle nascite, che fa sospettare anche un'ipocrisia di fondo della norma). Io non lo trovo solo ingiusto, ma anche un po' presuntuoso. Questo il principio: naturalmente le sofferenze individuali delle donne e le mille casistiche diverse non lasciano indifferenti la Chiesa, che non dà solo precetti, ma è capace di comprendere qualsiasi comportamento umano, con l'amore ed il perdono, e nella sua storia ha sempre creato strutture per alleviare le sofferenze, difendere i bisognosi ed allevare i figli nati fuori del matrimonio; non si può pretendere però che giustifichi a priori l'uccisione preordinata di una vita, che considera interesse prevalente rispetto a qualsiasi altra considerazione (altro discorso è la legittima difesa, in quanto per la religione cattolica il martirio è una vocazione, non un dovere!).
Ripeto, i precetti della religione cattolica sono rivolti ai propri fedeli, gli altri non hanno mica l'obbligo di rispettarli (tanto è vero che gli stati hanno le loro leggi per regolare certe materie con altri principi), ma non si può pretendere che la Chiesa non si faccia sentire se vede che queste leggi stravolgono i valori fondanti della fede. Sui modi e i tempi delle ingerenze nella politica si può certo discutere, così come su tanti altri temi. Ci sono tante cose che non condivido della politica vaticana, per carità! Io comunque mi sento libero, non soffro di costrizioni alla mia libertà di pensiero da parte della Chiesa. Credo che ci siano interessi più pericolosi e concreti che ci minacciano, certamente più di quelli del proselitismo (che chiamerei più correttamente evangelizzazione) e sicuramente più "globali" del mantenimento di qualche poltrona, clientela, o consiglio d'amministrazione (pratiche che pure vanno condannate, ben inteso). Penso che il potere della Chiesa sia ampiamente sopravvalutato nella nostra strabica ottica italiana. Ricordiamo che la Chiesa è universale, non è la parrocchia di Roma, e se giriamo il cannocchiale possiamo vedere tutt'altra realtà, una Chiesa subalterna, sofferente, spesso perseguitata, e che non sta certo dalla parte del più forte.
Chiudo se no stavolta davvero il professore mi bacchetta. Su contraccezione, sessualità, Prometeo etc… possiamo parlare un'altra volta! Comunque vi ringrazio per la proficua occasione di confronto e a rileggerci presto
Massimo

Personalmente condivido il pensiero di Rosaria D'Amico: ho visto molte ragazze ed anche molti ragazzi piangere, dopo un procurato aborto, (per i motivi più vari), e il loro dolore li tormenta anche a distanza di molto tempo. Se c'è una differenza che fa degli esseri umani degli "umani" è la consapevolezza di quello che si fa. E questa sola dovrebbe bastare a far accettare responsabilmente la conseguenza delle proprie azioni. Pur ignorando su questo argomento quella che vuole essere la "morale cristiana", credo che debba prevalere, prima di questa, l'etica che fa degli uomini e delle donne dei veri Uomini e delle vere Donne. Credenti o no, non fa differenza. Carmen Lama.

Per chiarire a Massimo il mio pensiero ,anche se non occorre ,perchè ognuno ci vede cio' che vuole in piena libertà,intendevo passanti, noi di nuovo ,mi pare , a capo chino,di nuovo a subire ,di nuovo a non sentirci parte del nostro paese :le nostre sorti sono sempre decise da altri.
Passo al sito una poesia di Padre Turoldo che è voce di fede in spirito in lotta ,sempre placata e sempre riaperta:

Non più fanciulli

Non più un angolo di terra
un paese
ove dire ancora con stupore
il tuo nome,o Cristo.

Non un uomo
che annunci pace,
un profeta che sia creduto.

Non più fanciulli
su tutto il pianeta
a guardar la luce
giocare sul fiume.

Ciao
Tinti.

Rosaria, chi non sottoscrive il "rosario" di Maria Teresa? ma non dice nulla di:
se ti mandano ad uccidere uccidi?
se ti uccidono muori senza rimpianti?
se chi l'ha data vuole che la spendi per cause incondivise, la butterai ?
e via così. Come non non condividere il principio dell'inalienabilità della vita altrui, ma non ci si può fermare all'utero. Questo si che è chiesasticamente strumentale. Perchè comodo da pretendere, senza spese - politiche - certo.
Ho ritrovato il testo di una poesia, a me carissima perchè fondante del mio modo di pensare. La mando al Prof, vediamo se condivide l'opportunità di pubblicarla.
______________________

"Prometeo" di G.V.Goethe:

Copri il tuo cielo, Zeus,
con vapori di nuvole,
ed esercitati, come il fanciullo
che decapiti cardi,
con querce e vette di monti.

Ma a me la mia terra
non devi toccare,
la mia capanna, che tu non creasti,
il mio focolare
la cui fiamma viva
a me tu invidi.

Nulla conosco sotto il sole
di voi più poveri, o Dei:
meschinamente nutrite
con tributi di vittime
e fiato di preci
la vostra maestà,
e vivreste di stenti
se non vi fosser bimbi e mendichi
pazzi pieni di speranza.

Quando ero bambino
non sapevo ove rivolgermi,
e l'occhio mio errabondo
volgevo al sol, come lassù vi fosse
un orecchio che udisse il mio lamento
un cuore, come il mio,
che avesse pietà dell'oppresso.

Chi mi venne in soccorso
contro la strapotenza dei titani?
chi mi salvò da morte
e dalla schiavitù?
Non hai mai compiuto tutto tu stesso
cuore che ardi sacramente? e ardevi
giovane e buono, illuso,
grato per la salvezza
verso il dormiente lassù?

Io te onorar? Perchè?
mitigasti tu mai
i dolori del misero?
O quietasti le lacrime
dell'angosciato?
Non m'han forgiato uomo
il tempo onnipossente
e il sempiterno fato,
padroni miei e tuoi?

Farneticavi forse
ch'io dovessi odiar la vita
e fuggir nei deserti,
perchè non tutti i sogni
ch'eran fioriti maturarono?
Qui sto io e formo uomini
secondo la mia immagine:
mia stirpe, che simile a me sia
nel soffrire nel piangere,
nel godere e rallegrarsi
di te non curarsi
come fò io!
_______________
Modestamente.
BR1

Ho esitato a scrivere perchè non voglio alimentare polemiche e perchè non credo che un sito come Guida alla poesia debba essere utilizzato per scopi diversi da quello di far amare e conoscere la Poesia, soprattutto se l'argomento della discussione si presta a strumentalizzazioni politiche o se ragioni personali prevaricano un dibattito sereno.
Voglio solo suggerire uno spunto di riflessione, perchè sono convinta, io cattolica, medico e madre di quattro figli, che la difesa della vita ed il rispetto della persona umana, in ogni fase e condizione dell'esistenza, dalla più microscopica alla più sventurata, siano valori che appartengono all' Uomo, laico o religioso che sia, credente o ateo, purchè abbia la buona volontà di abbandonare la condizione dell' homo homini lupus e si sforzi, finalmente, di concretizzare la speranza di costruire un mondo migliore. Perciò, più che sulle mie parole, vi invito a meditare su quelle della poesia di Madre Teresa di Calcutta che ho oggi affidato alla rubrica Poesie consigliate. Rosaria d'Amico

A Massimo, anch'io. Previo ringraziamento per i commenti gradevoli alle mie poesie.
E' difficile avere un dialogo un dialogo con chi non mi rispetta come essere senziente, che non rispetta me prima dell'embrione, che pende dalle labbra di una congrega di celibi che pontificano sulla procreazione. Quasi impossibile il dialogo. Non voglio nemmeno entrare nel merito del rispetto verso chi non mi rispetta, verso chi pensa che io debba essere un contenitore su cui si possa decidere al posto mio. o che mi si consideri incapace di stabilire il valore etico della mia coscienza, o che si facciano garanti di qualcosa che è dentro di me e che non appartiene ancora a nessuno, tantomeno ad essi.O che pensino che a me faccia piacere abortire così come mangiare un gelato.
Mi rifiuto anche perchè, al contrario di loro, non voglio convertire nessuno alla mia idea, ma esigo la libertà di non doverne subire le scelte religiose cui non credo.
Non voglio che mi si possa dire quale deve essere il mio comportamento sessuale ed in che modo espletarlo, che nel nome di un travisato moralismo sessuofobo si consentano efferatezze che poi si tengono segrete.
Non accetto che mi si obblighi ad osservare norme che nascono solo dall'interesse di manipolare le coscienze.
Voglio che mi si consideri un essere avente diritto al rispetto a prescindere.
Che nessun credo religioso si ingerisca nella mia vita con i suoi integralismi, da qualunque fronte religioso arrivino. E che mi si lasci libera di pensare che per me tutte le religioni sono uno strumento di assoggettamento e di potere economico e psicologico, sono fonte di terrorismo camuffato in alcune, ed ostentato in altre,ma sempre integralismi. Che tutte le religioni pretendono di detenere la Rivelazione, la parola di dio.e che tutte in nome di quel dio si danno la morte sui fronti, con la benedizione dei propri preti.
Ai pochi che tacciono e camminano sulle orme del Cristo, lontano da paludamenti ridicoli, va tutto il mio rispetto e il mio plauso. E ce ne sono. E li conosco pure.ma è gente rara. è gente che sa davvero che la fratellanza è prima di tutto giustizia e rispetto, mai ingerenza, mai ridondanza, mai prevaricazione, mai potere, mai sfarzo, ecc...
cristina

Grazie Aurelia,mi sento viola veramente ed è peraltro il "mio" colore .Ciao
A Massimo:so che non è questa la sede per discutere problemi"etici" in modo dialettico e costruttivo :bisognerebbe vedersi vis a vis e parlarsi.
Mi preme soltanto esprimere il mio parere anche perchè ,se la poesia o cio' che uno vorrebbe fosse tale è in qualche modo riflesso di chi scrive,per chiarezza , vorrei che si sapesse cio' che penso.Tu parli di vita intesa oltre quella puramente biologica, come "dignita'" da salvaguardare e proprio di lì nasce la mia visione del problema (perchè l'aborto è certo per chi lo vive l'ultima spiaggia..te lo assicuro).Non credo ( e sintetizzo al massimo ) che sia dignitoso per le donne stuprate, le bambine abusate,le donne costrette da mariti violenti da cui non hanno coraggio e forza di staccarsi, coloro che hanno certezza di un figlio menomato a vita ,le donne abbandonate..(e mille altri esempi)....non avere la possibilità almeno di scegliere , di decidere in quanto loro sono quelle che dovranno vivere con ventre ,cuore e testa la gravidanza che deve essere nata dall'amore e vissuta con amore. La dignità da salvaguardare innanzi tutto ,a mio parere ,e' quella della donna che è già essere vivente ed ha diritto di sentirsi tale cioè dotata di libero arbitrio.La chiesa ,in tale questione (moratoria sulla 194) si è pronunciata ed è suo pieno diritto farlo ma ,in un paese laico, sono le persone che vivono realmente il problema che devono esprimersi ,in piena libertà.
Poi ci sarebbe da parlare della diminuzione degli aborti dopo la legge ,della scomparsa o quasi delle terribili mammane ed dell'utilizzo,da parte di cattolici e non ricchi,di costose cliniche private.Oggi ho portato mia nipote al pronto soccorso e mi è stato fatto un terzo grado perchè la bimba( nove mesi) era caduta malamente ,io mi sono un poco risentita ed il medico mi ha detto "Lei non sa quanti casi di neonati arrivano qui a pezzi con genitori "per bene":che senso ha procreare e poi far soffrire ?".Ripeto e credo fermamente che una delle scelte piu' impegnative ed importanti nella vita dell'uomo sia quella di decidere se avere o non avere un figlio con la gioia immensa ma anche l'enorme senso di responsabilità e consapevolezza che occorrono.
Tinti

Tinti,questa diciottenne ha fatto centro,bravissima.
Se fossi un regista,l'avrei fatta recitare nel film :
"La meglio gioventù". E' un film da vedere spesso.
Gianni Langmann

Leggendo,nei dibattiti,il pensiero di Rosa ,condiviso,mi viene di passarvi una poesia di una studentessa di 18, poesia che in qualche modo continua il suo discorso...e quello di Giannilang.

Poesie
Non conta quante se ne scrivono
ma quello che si scrive.
Celano i segreti dell'anima
nell'anonimato:
un'arte nascosta in ognuno di noi,
perchè tutti,
almeno una volta nella vita,
siamo poeti.
Martina Lanci
Tinti

A proposito di poesia e di poeti,val la pena rileggere la poesia di Gus "Indescrivibile"che molto dice ...
Ciao
Tinti

A proposito di poesia
Prendo spunto dalla riflessione di un amico poeta a me molto caro e vi propongo uno stralcio di ciò che Marco Polo scrive a Kublai Khan nel suo racconto-viaggio :
"Sono giunto in una grande città che gli abitanti chiamano, nella loro lingua, "Città della poesia". Sui muri di tutti i palazzi sono affisse preziose pergamene: e ognuna riporta un testo poetico vergato in caratteri d'oro. I monumenti al centro delle piazze sono cubi di marmo, a volte piccoli, a volte molto grossi, su ogni faccia dei quali appaiono incise, ben visibili, le parole delle poesie più belle e più famose. Gli abitanti si fermano spesso a leggerle e poi, camminando, le ripetono fra sé e sé a voce alta, oppure le vanno recitando ad altre persone. Capita a volte di vedere dei capannelli di uomini intenti a leggere sui muri una poesia appena affissa; e qua e là è facile imbattersi in piccoli palchi, da dove un attore propone dei versi alla gente.
"Chissà come saranno onorati i poeti in questa città" ho detto all'uomo che mi conduceva lungo le strade e mi mostrava orgoglioso i monumenti e i palazzi che riportavano le poesie più belle. Lui mi ha guardato con meraviglia, come se volessi prenderlo in giro, e ha scosso energicamente la testa. "Ma niente affatto, mi ha detto qui sarebbe vergognoso affermare di aver scritto anche soltanto un verso".
Con la pazienza di chi parli ad un bambino, mi ha spiegato: "Le poesie vengono dagli dei. Gli uomini sono solo un tramite. Non lo sapete anche voi? Le poesie vengono scritte di nascosto e gli autori le attaccano furtivamente ai muri delle vie, badando bene a non farsi riconoscere. Se un pazzo sostenesse di essere l'autore di una poesia, dapprima verrebbe redarguito; poi, se insistesse, verrebbe multato e alla fine, se non si pentisse della sua follia, verrebbe esiliato".
Ha aperto le braccia per indicare tutte le case e le vie intorno e mi ha detto con fierezza: "Tutte queste poesie che noi leggiamo e impariamo a memoria e veneriamo come parole divine, tutte queste poesie mi creda sono anonime"".
Sarà poi un bene - vi chiedo - coltivare il sogno o meglio l'utopia o meglio ancora, come nell' improbabile "Città della poesia", la realtà di una poesia anonima, di una letteratura che sia veramente di tutti e per tutti? - Basta con il culto della personalità, con le foto dell'autore-personaggio sulla copertina dell'ultimo best seller che fa bella mostra di sé nelle librerie. Basta con i premi letterari, con le interviste e le chiacchiere nei salotti -. Fin qui ci siamo: soltanto il libro a testimoniare la fatica creativa: il romanzo, il racconto, la poesia e l'infinito piacere della lettura. Ma può esistere - mi chiedo e vi chiedo - una poesia separata dal suo autore, dall'anima che ha trasformato il suo proprio sentire in linguaggio, in parole che migrino verso gli altri per toccare corde, suscitare emozioni? So che amo la poesia, ma ugualmente amo i poeti: tormentati, inquieti, ironici, allegri, colloquiali, duri, ermetici, satirici, semplici, complicati, romantici…Tutti i Poeti.
Rosa

Vediamo d'esserci anche nelle piccole cose, non accucciamoci in un cantuccio a guardar scorrere il mondo : concludo con alcune parole scritte da Neruda (a proposito pare,dico,pare non sia l'autore di"Lentamente muore"):" ..mi è toccato soffrire e lottare,amare e cantare,nella spartizione del mondo vivere trionfo e sconfitta,ho provato il gusto del pane e del sangue :che cosa può volere di più un poeta?..."
Tinti

Bellissime cose si leggono qua e là, Tinti, giriamo per le stesse edicole? L'artista dovrebbe essere libero, almeno intellettualmente, certo a volte è costretto a subire le circostanze che mettono anche a rischio la sua incolumità. Chiedere ad un tenero poeta di fare la coscienza del mondo è forse eccessivo, ma qualcuno l'ha fatto. W lui e noi, se è vero che abbiamo tanta sensibilità, facciamola uscire dall'ombra del quieto vivere e vediamo di esserci in qualche modo.
BR1

"Bussate e vi sarà aperto" ed io busso ..qualcuno,sul sito,apre sempre.
Ho recentemente letto un articolo in cui si raccontava che ,in passato,un pittore famoso(non si sa di quale nazionalità) aveva disegnato sui muri di Palestina un somaro che mostrava i documenti ad un soldato israeliano.
Ora un altro artista ha ritratto Anna Frank con la kefiah:entrambi i popoli si sono risentiti.Il giornalista scrive" ..le intenzioni dell'arte li sorpassano di qualche secolo,lo sguardo artistico vede e sogna molto piu' lontano di loro,non ce la faranno a raggiungere l'asino dell'arte che corre via.........così gli artisti spesso sono soli ma sempre e comunque fortunati". Che ne pensate?
Ciao
Tinti

Condivido appieno l'intervento di Bruno:i giovani corrono sempre verso il nuovo e siamo noi che dobbiamo ascoltare i loro bisogni che sono sempre gli stessi:accettazione,affetto ,amore,autonomia , ricerca di identità e dimensione nel mondo.....
Il problema pero' è che le modalità con cui ,a volte, estremizzando, alcuni ragazzi manifestano disagio , paura, senso di inadeguatezza (dato il forte gap generazionale) sono cosi' differenti (abbigliamento al limite dal porno,uso facile di varie droghe omai a buon mercato ,facilità al rapporto sessuale giovanissimi e spersi ed altro..) che creano nell'adulto un forte senso di impotenza che porta spesso alla chiusura, alla rassegnazione pigra o alla permissività sfrenata.Credo che sia invece importante dibattere ,confrontarsi ,capire anche con l'aiuto di esperti e diventare piu' "attrezzati" a guidare i giovani,naturalmente con la capacità di mettersi sempre in gioco, come è avvenuto in passato :tutto è sforzo e fatica per raggiungere un obiettivo insieme.
Grazie
Tinti

Gianna F., grazie per l'incipit.
Sono sempre molto interessato alle problematiche sociali, generazionali specialmente, essendo in età da iscrivermi in quella passata. Non condivido il pessimismo diffuso, sulla scarsa carica ideologica etica e sentimentale delle nuove generazioni. Gli scontri tra generazioni, le critiche verso il nuovo che incombe e i giovani corrono verso il nuovo, sono fisiologiche alla società, eppure quelli che gestiscono il mondo sono adulti e sono loro - noi - che fanno le scelte di fondo. Guardarsi indietro dovrebbe costituire la base di partenza per il progredire non una sorte di rimpianto perchè tutto cambia. Mi dispiace che il poeta, in particolare, nella stragrande maggioranza, sia legato a schemi, concezioni, forme del passato, quasi che sia esistita un'età dell'oro, dove tutto era dolcissimo, bellissimo, pacifico. Il periodo storico cui questi si riferiscono, era un terremoto di sconvolgimenti politici e sociali, di crudelissime repressioni e violenze, quasi sempre scatenantesi sulle popolazioni soggette. Nessun poeta o scrittore ha cantato mai la vita paradisiaca di un bracciante, di una serva e non perchè questi non avessero buoni sentimenti o anima.
Le nuove generazioni sono figlie del tempo che vivono e quel tempo non è mai determinato da loro, che lo subiscono, a volte vorrebbero distruggerlo perchè non rassomiglia loro: hanno ragione. Quello contro cui si battono i giovani è il nostro mondo, creato per i nostri bisogni giusti, coerenti o meno con quello che pensiamo, ma il cui soddisfacimento è alla portata di tutti e tutti ne godono: le eccezioni confermano la regola. Cosa fare ? Battersi, scrivere su questi temi, che ne escono poesie importantissime (poeti d'esempio ce ne sono), e partecipare - direttamente - a quelle iniziative che vanno nel senso che noi speriamo, in avanti però, in avanti.
Modestamente.
Bruno Amore

Mettete in dubbio la mia generazione e quelli che vengono dopo di me, il guaio mio che vi dò assolutamente ragione, io ho avuto alle spalle una famiglia e sono e mi ritengo "fortunata", ma i giovani di oggi, come anche i bambini li vedo spenti senza ideali né valori.
Purtroppo dò la colpa ai genitori che sono assenti e non vedono nel figlio un futuro adulto ma spesso bambole o giocattoli da staccarseli da dosso, ecco perché vengono abbandonati sempre più tempo davanti alla tv, vengono accontentati in tutto pur di non sentirli piagnucolare, problema che i genitori di oggi sono bambini, non sono mai cresciuti e non sanno minimamente affrontare delle difficoltà, poi ci sono quei genitori che si stressano e arrivano ad uccidere il proprio figlio, è questa la situazione in cui viviamo, c'è qualcuno che mi dice devi accettare è questa la società,io gli ho sempre risposto non mi piace, non sono nata per essere passiva voglio e sarò attiva e farò di tutto per modificarla, però da sola non posso fare nulla, la poesia mi aiuta a questo a lanciare il grido di lotta, infatti è difficilissimo che io scriva di amore ma dietro ad ogni mia poesia cerco di dare sempre un messaggio che sia chiare che che batti forte nel cervello della gente, voglio che faccia riflettere e forse saprò anche cambiare qualcosa. Gianna hai ragione a dire questo e sono felice che qualcuno l'abbia denunciato.
Antonia R.

A Gianna e a chi interessa: anch' io a volte mi domando se parlar di risveglio spirituale,d'amore ,di condivisione e...sia un rifugio,una fuga da un mondo malato che ci sta stretto...ma ritengo soprattutto che sia voglia di esprimere il meglio di sè, di rigenerarsi nel bello proprio ed altrui così da poter continuare in ricerca e non arrendersi al male.Per quanto poi concerne la scuola, un po' mi sento touchèe ,come docente per 40 anni: nessuno ci ha insegnato ad insegnare (i corsi di formazione ,un tempo,negli anni 70 esistevano ,pochi e a pagamento,ora non se ne parla piu')ed abbiamo dovuto imparare sulla nostra pelle ed in alcuni casi,su quella dei ragazzi.Molti colleghi con cui sono venuta a contatto(si tratta quindi solo di un campione ma piuttosto significativo) hanno dovuto,a 20 anni ,gestire classi cosiddette"differenziali" con 35 alunni ,si sono studiati testi di didattica ,di metacognizione ,di psicologia e pedagogia in quanto si trovavano sprovveduti,docenti,formatori,assistenti sociali,bidelli e psicoterapeuti ad un tempo.Si sono avviate a fatica esperienze di tempo prolungato per aiutare i giovani ad un metodo nello studio e si sono , pian piano,ottenuti risultati sempre dall'interno , vivendo spesso la scuola come una seconda casa. e mettendoci passione ed amore.Certo , pecche ce ne sono e ce ne saranno sempre come per ogni attività che viene svolta sia nel pubblico che nel privato ma, oggi come ieri, i ragazzi sono,a 10, spugne, ansiosi di sapere e capire . Se però,per la maggior parte del loro tempo,oggi(dati alla mano) vengono lasciati soli davanti a tv e pc ,cellulare e telecamera e altri aggeggi, con genitori spesso latitanti presi dal doppio lavoro per "dare" sempre piu'cose,difficile è poi intervenire,proporre altri modelli e valori e soprattutto far loro comprendere che la cultura e la conoscenza sono fondamentali per essere persone quando intorno vige come motto"non serve a un c.." Molti ci hanno provato magari in collaborazione con la famiglia e ci sono riusciti.Scusate lo sfogo ma mi ci voleva.
Ciao a tutti.
Tinti

Cari amici di poetare mi rivolgo a voi con argomenti non inerenti alla poesia,ma sicuramente che portano a riflettere sul momento in cui viviamo.
Chiedo a voi ,quanto serve scrivere parole d'amore,poemi che parlano d'amore
di perdono,se poi apri il giornale del mattino e trovi solo morte.
Non mi so capacitare per quanta stupidita ci sia tra la gente,e quanto poco amore
oggi ho chiesto a mio nipote se avesse tra i suoi libri di scuola una poesia su Venezia si è scandalizzato ,la risposta fu che a scuola non insegnano quelle cose.
Ma cosa insegnano ai ragazzi se non sanno nemmeno le cose più semplici.
Faraon Gianna

Non riguarda la poesia,direte ,è vero ma con quella speranza che fibrilla in molti di noi di un mondo in rinascita, si. Sfoglio alcuni quotidiani e leggo ,scegliendo tre notizie emblematiche e le cito sic:
1)"Palermo: veglia di preghiera per l'assoluzione di (posso far nomi e cognomi?)Cuffaro,accusato di favoreggiamento alla mafia" .
2)Rapporto segreto della Thyssen Krupp:si punta il dito, con eventuali sanzioni disciplinari , nei confronti dei superstiti al rogo in quanto hanno fatto gli eroi in tv (non si doveva raccontare al paese quell'inferno?)
SPERANZA-----10
3)I bambini di Terzin ,scampati ai forni ,orfani e sparsi per il mondo si aiutarono a vicenda ,creando una specie di rete "ante litteram".
Allora uniti si può?
Speranza + 3
é ancora -7
Ciao amici
Tinti

Caro Giannilang,
mi pare un 'interpretrazione condivisibile nella sua accezione soggettiva legata al principio della ricerca illimitata di "identità" Mi pare combaci quasi con il concetto di "tempo "di Kant che lo vede come"forma pura dell'intuizione sensibile....intuizione di noi stessi e del nostro stato interno,...che fuori dal soggetto è nulla....".
Grazie
Tinti

Cara Tinti Baldini.
Mi è capitato di leggere l'appunto espresso al tuo "Fuori dal tempo".
Mi sono sentito anch'io stimolato e credo che sia condivisibile quanto,nel merito, esprimeva S.Agostino
nelle "Confessioni",quando afferma :
...il tempo è distensione dell'animo ed è relazionato al singolo soggetto che vive "attentamente" e ha coscienza del passato (la memoria) e del futuro (l'attesa) e coincide con il principio di "identità"...
E' un'interpretazione che sento personalmente di condividere.
Gianni Langmann

Cari amici Bruno e Aurelio(leggendo il tuo bel libro ,mi sono soffermata a lungo sulla lettura di quel passo ..):è vero che il termine tempo è convenzione per rappresentare lo scorrere della vita,il passare della storia dell'uomo ma ....ora mi pare piu' chiaro cio' che io intendevo per "fuori del tempo":nel momento in cui un essere umano diventa consapevole del suo esser parte del cosmo il tempo diventa, paradossalmente,atemporale,una sorta di metatempo ,sopra ed oltre.Credo che solo in tale accezione mi sento esistere ...
Ciao
Tinti

Piatto ricco mi ci ficco.
Intrigante l’argomento, Tinti, ma dovremmo sapere se quel “Fuori del tempo” va inteso letteralmente, in questo caso credo abbia ragione il tuo amico, oppure è una metafora che vuol dire fuori dai limiti della vita comune, condivisa, del consueto procedere dell’esistenza. Altrimenti è corretto dire che, essendo il concetto tempo così come acquisito una convenzione, ma nella realtà esiste a prescindere, non ci si può chiamare fuori, pena il non esistere. (Bho!)
Bruno Amore

Colgo a volo l'invito della poetessa Tinti per riportare qui di seguito una riflessione tratta dal mio libro Viaggio in V classe. Mi dà molto fastidio autocitarmi ma credo che in qualche modo dovrei essere in tema:
Col trascorrere degli anni, tra i passaggi intensi da un’età all’altra e poi all’altra ancora, avviene che i migliori ricordi custoditi a vita e che pensavi di tirar fuori solo da vecchio reclamino una rivisitazione. Chiamala nostalgia o come vuoi tu. In me produce la costante di un tempo che non scorre e di una sola età nell’esistenza. Un trucco per sentirmi! Né piccolo né grande. È questo il sistema che ho scelto per registrare il mio passaggio: fare una media virtuale tra il fanciullo che sono stato, la gioventù che ho colto, la maturità che vivo e la vecchiaia che lascio in attesa.
Aurelio Zucchi
Nulla deve prevalere.

Mi è stato posto da un poeta e scrittore amico il seguente appunto rispetto ad un mio testo per ragazzi dal titolo "Fuori dal tempo":il tempo non è mai stato creato,è eterno ,non ci si può porre fuori dal tempo perchè si andrebbe contro il principio di identità.Mi ha spiazzata perchè non riesco a dar risposta in poesia o in prosa ,pur avendola quasi sulla punta della lingua...Se vi stimola ...Ciao
Tinti

Perché poetare.
L'uomo in passato era il cogito di Cartesio, oggi viene meglio definito come essere pensante dotato di linguaggio. Questo implica che il nascere ci getta nel mondo, fra gli oggetti e i soggetti. Nel rapporto con gli oggetti, il linguaggio crea la conoscenza dell'oggetto, ricercando l'essenza per il suo utilizzo. L'oggetto o la cosa (res) viene a noi come noumeno oggetto di autonoma esistenza o come fenomeno oggetto sotto la conoscenza del soggetto, questo secondo Kant. L'ente cosa dipende dall'attenzione che noi gli rivolgiamo, osservare non è un semplice guardare; quando cerco una cosa in particolare ho solo quella cosa nel pensiero, tutte le altre che vedo quasi non le percepisco, sono caos nella mia ricerca, il trovarla realizza il fine e l'appagamento dell'ansia. Nel suo utilizzo da parte del soggetto avviene il concretizzarsi del nome convenzionale dato dal linguaggio. La cosa è quindi altro da me, un di fuori, a parte, che introduce l'alterità, la quale ritrovo nella relazione con gli altri soggetti in quanto enti umani differenziati da me. Questa relazione con l'altro soggetto dovrebbe essere imperniata sul riconoscimento unanime di entità dotate di vita propria con un'esistenza e un vissuto che le caratterizza per quelle che appaiono. Con il linguaggio, la relazione prende corpo, i soggetti vengono a conoscenza l'un l'altro per sapere, emozioni, sentimenti e amore. Nel rapporto non viziato da sopraffazione culturale, sociale, fisica e psicologica, si apre l'essere soggettivo in tutta la sua libertà. Nel confronto dialettico, in un continuo sviluppare insieme le proprie contraddizioni dei punti di vista secondo una sintesi che porta ancora a nuove tesi e antitesi, si ottiene lo stagliarsi dei soggetti come individui umani. Umanità che si rivela poi nel proprio agire, il linguaggio si concretizza. Dal logos alla praxis. Nel materialismo dialettico questo processo avrebbe dovuto portare la società a liberarsi dal vincolo della necessità per poter sviluppare liberamente la spiritualità dell'essere umano. Ma la storia è fatta dagli uomini!
Riprendendo il discorso sull'alterità, come essere altro da me, nel mondo incontro sia le cose sia i soggetti; la mia esistenza è un venire incontro-a, lo stesso vale per gli altri. In questo movimento bidirezionale vengo anche a prendere coscienza di me; qui s'instaura l'incontro con il me-stesso, con la percezione di quello che sono, con l'immagine mia di me differente dalla realtà mia di me, questa posizione inaccettabile spinge nella direzione di una ricerca metafisica dello spirito. La relazione con me stesso è una relazione nell'essere-solo, nella solitudine; l'essere me-stesso si rivela nell'inquietudine di questa fenomenologia esistenziale che porta all'angoscia; non paura di, timore di, nemmeno angoscia come disperazione e totale annientamento di possibilità d'essere, ma l'angoscia del conoscere se stesso nel limite del proprio essere (come era scritto nel tempio di Apollo a Delfi). Nell'accettare questo limite l'angoscia pervade tutto il me-stesso aprendolo al prendere coscienza di essere un essere-verso-la-morte. Ora germoglia il nulla, la nientificazione, il perdere contatto con il mondo, il ripiegarsi su se stesso di tutto l'essere, il vacillare, un vortice inesprimibile di stati d'animo sconquassa l'essere e la sua esistenza. Nasce la domanda fondamentale, chi sono?
Alla vista si aprono nuovi orizzonti, adesso l'essere cosciente in sé e per sé non può più accettare una vita inautentica, non si può più perdere nel quotidiano vivere.
L'essere se stessi non può essere l'umano definito da oggetti d'uso comune come telefonini, computer, automobili di prestigio, vestiti alla moda; l'essere non è avere possesso, questa è mercificazione, è quel valore che le cose non hanno e tanto meno le persone, il denaro non definisce un uomo, lo umilia! Di più l'agire, il comportamento, non può essere di chi fugge e si nasconde nel rumore di palestre o discoteche chiassose dove non c'è linguaggio, oppure allo stadio per esprimere la propria violenza, gladiatori dell'antica Roma. L'essere non può più perdersi nel così fanno tutti, si dice; l'impersonale inautentico. Sartre dall'esistenzialismo intraprese la praxis politica e sociale come luogo dove l'essere si esprime come impegno dell'esistenza nell'umanità. Ma la coscienza reclama l'essenza dell'essere. Non voglio qui trattare il problema del primato dell'essenza sull'esistenza o viceversa, questione che pervade tutta la storia della filosofia da Parmenide/Eraclito a Heidegger/Sartre, però oggi assistiamo alla morte dell'albero della conoscenza le cui radici erano la Filosofia, il tronco era la Fisica, i rami tutte le altre scienze, da questi rami sono nati tanti frutti che li hanno appesantiti piegandoli verso terra e stanno per entrare nel terreno distruggendo le radici. In passato la scienza era fondata sullo studio degli esperimenti, ora in più, la connessione tra varie discipline crea un sistema di controllo totalizzante; anche se l'uomo progetta e costruisce, lo sviluppo tecnologico richiede se stesso non l'uomo, e se prima l'uomo era un ingranaggio del sistema ora è un elemento di disturbo che va controllato. Questa è la globalizzazione.
Ripensare la Filosofia è improponibile, la filosofia è filosofare, è l'uomo.
L'essere vivente dotato di linguaggio deve ritrovare il suo linguaggio, il linguaggio dell'Essere e questo può avvenire liberandosi dai condizionamenti, lasciandosi trasportare dal nulla per trovare l'uscita della Caverna (Platone) o il sentiero che porta alla Radura Luminosa (Heidegger), in oriente dicono Vuoto, ma per la cultura occidentale è qualcosa che rimane incomprensibile e inesprimibile come l'Essere Causa Sui.
La ricerca dell'Essere fa affiorare tutti i limiti del linguaggio, non si può concettualizzare, non è un discorso d'erudizione, è la voce interiore che dall'angoscia del Nulla grida. Esprimere l'inesprimibile è la sfida che lancia la domanda chi sono?
Il linguaggio semplice del poeta calma gli animi e rischiara la visione con immagini, colori e profumi destando il risveglio all'Essenza. Il poetare diventa il cercare di condividere la propria essenza con gli altri nel silenzio della propria solitudine, e come esseri umani tutti abbiamo un qualcosa dentro che non sappiamo esternarlo, non servono grandi parole o frasi, solo cogliere l'attimo irripetibile che sopraggiunge nell'intimo dell'animo distaccato dal mondo, perso nel turbinio di sensazioni e d'emozioni, nell'esperienza estatica dello spirito libero.
Il Leopardi con semplici parole ci prende per mano e ci conduce nell'INFINITO:
Così tra questa immensità s'annega il pensier mio:
e il naufragar m'è dolce in questo mare.
Maurizio Battistoni

A chi è interessato, m'inserisco solo per aggiungere (condividendo quanto afferma Carmen Lama) che , inizialmente , a mio avviso, si scrive per sè come pulsione, rito liberatorio per far emergere, far uscire qualcosa rimasto impigliato dentro, confuso ma intenso .Credo anche pero' che, nel secondo passaggio ,ossia quando e mentre si scrive, ci sia insito , implicito un bisogno, un desiderio forse un po' celato del fuori che accolga,incoraggi la tua istanza pressante. Nel terzo passaggio poi, quando si decide di pubblicare il proprio lavoro, ci si rende veramente conto di aver davanti un interlocutore a cui sono destinate le tue parole, la tua musica, i tuoi quadri e così via. Nell'ultima fase,quella della pubblicazione e del libro nelle tue mani,sopraggiunge la consapevolezza che la tua "produzione" nata da te non è piu' tua , non t'appartiene e percorrera' strade che tu non conoscerai ,sarà assorbita e vissuta da altri in maniere differenti. Tutto questo viaggio mi pare veramente affascinante!
Un saluto.
Tinti

Gentile Bruno, mentre la ringrazio per avermi stimolato ad approfondire una poesia (Così il tuo corpo, di Elia Belculfinè) che alla prima affrettata lettura mi aveva lasciata un po' perplessa, ma anche pronta a rispondere a una sfida con me stessa, la vorrei rassicurare, secondo il mio modesto punto di vista, sul fatto che una poesia che non trovi una esauriente interpretazione non per questo debba lasciare insoddisfatti.
La possibilità di interpretazioni diverse credo sia la ricchezza e la profondità di una poesia.
Nel dibattito che tra i poeti di questo sito si svolge, andando indietro trovo una frase riportata dalla signora Tinti (citazione proprio del poeta Elia Belculfinè) secondo la quale, una volta che un poeta ha scritto una poesia, questa "è del lettore". Vado a memoria, ma mi pare di ricordare che il senso fosse questo.
Dunque, nonostante i punti interrogativi che permangono nella "mia" interpretazione, anzi, forse grazie ad essi e a quelle che potrebbero essere così "possibili ulteriori aperture" ad altre interpretazioni, ad altri significati, la poesia di Elia va vista in tutta la sua ricchezza.
Ci vorrebbe certamente un'indicazione del poeta, per far capire da dove nasce quel piccolo capolavoro composto da poche, ma così ricche, espressioni. Ma servirebbe più a capire il poeta, che la poesia.
Se Elia ci leggesse e volesse "fare più luce" sarebbe sicuramente gradito il suo intervento.
Per me resta comunque la soddisfazione di aver colto in questa sua poesia, ancora una volta, una grande ricchezza e una grande sensibilità del suo animo.
Per questa ragione, mi pare che Elia non scriva solo per se stesso, ma anche per chi legge le sue poesie (che continuano ad affascinarmi, tanto più Elia mi/ci "sfida"!). Grazie, Carmen.

Domanda critica
Premesso che sono affascinato, sempre, dai testi criptici, ermetici, che M.Luzi, è il poeta moderno che più apprezzo, anche se nella maggior parte delle cose che leggo in questo stile, non le capisco, che Elia Belculfinè mi produce la stessa emozione e la stessa insoddisfazione per il mio limite,nel capire : mi chiedevo e ritorno a chiedermelo, questi poeti scrivono per se stessi ? Lo si dice, che i poeti vogliono, in primis, parlarsi, perchè se anche la Sig.ra Carmen, ha dei dubbi sulla possibile interpretazione, io non ho soperanza, e mi dovrò accontentare della musicalità, del mistero che racchiude il testo, oppore è un fatto culturale, specifico?
Bruno Amore

Nel mio immaginario l'unico uomo che ha incarnato il messaggio di Gesù è Francesco d'Assisi e l'ha fatto nell'unico modo possibile per essere realizzato, applicandolo.
Praticare l'altruismo, ecco come. Quello che ha fatto Tinti, qualcosa anch'io in quel senso - pochissimo con grande dispiacere perchè spesso l'indolenza ha il sopravvento sulle buone intenzioni e mi rifugio nell'aiuto economico, che alleggerisce la coscienza e impegna pochissimo. Ma dissento dalla preoccupazione secondo cui bisogna accertarsi del buon fine dell'elemosina. Chi ruba le elemosine non è un ladro ma un medicante, quindi destinatario della caritas. Io non credo a Dio Creatore, ma all'uomo facitore, alla Francesco d'Assisi, appunto, quindi all'azione diretta. Quest'anno, a Natale, porterò a casa un africano, dolcissimo, simpaticissimo giovane "vu cumprà" perchè è cristiano e non tornerà a casa a causa del prezzo alto del biglietto aereo. So che può sembrare buonismo, ma di più non riesco a fare, per ora. Ho, comunque, sempre pensato che se ogni famiglia italiana prendesse - una volta alla settimana, al mese - un estracomunitario a pranzo la domenica, forse avremmo meno problemi a trattare con loro e loro con noi. Idealismo, è possibile.
Ciao / BR1

Caro Gianni,conoscendomi sai che proverò a rispondere al tuo quesito:come si fa a sapere che la beneficenza andrà nelle mani giuste e non a rimpinguare ventri già saturi? La mia risposta non sarà certo esauriente perchè si riferisce esclusivamente a scelte mie basate su mie esperienze. Nel corso degli anni sia personalmente che come gruppo -docenti ho "adottato a distanza" e ancor oggi seguo e seguiamo ragazzi e ragazze negli studi e tutto è proceduto in modo corretto ed efficace oltre alla gratificazione ovvia che ne ricavi.Attraverso la mia attività di insegnante e di volontariato sono venuta in contatto con membri di Amnesty ed con i loro progetti gia' avviati in Burchina Fasu ,Burundi ecc...e vi ho contribuito ricevendo puntualmente resoconti, dati, ricevute , fotografie e cosi' per Medici senza frontiere.Mi è sembrato di aver dato ,seppur con una goccia nel mare, un mio piccolo contributo ben utilizzato. Inoltre da piu' di dieci anni sono in contatto con una Ong in Mali per un progetto che spero di poter mettere in atto(purtroppo ora ci sono ,per me,troppi problemi..che spero si risolvano in parte al piu' presto)di attività didattica in una nuova scuola in loco.Oltre a cio,' che dire? Essere solidali significa ,per me, essere consapevoli e , in qualche misura, responsabili, essendo la nostra patria il mondo intero, della società in cui viviamo ed io ,oltre ad aver cercato di fare al meglio il mio lavoro,sento questo tipo di dovere verso l'altro che ha meno di me. Scusa la mia solita Gerusalemme liberata ( o Geremiade) ma ,non ho la dote della sintesi. .Spero di averti dato,umilmente,qualche informazione in piu' e un caro saluto.
Tinti Baldini

Vorrei proporre un dibattito sul’argomento proposto da Armando Bettozzi nella sua poesia dialettale, non solo per sapere cosa ne pensate voi, persone sensibili e poetanti del sito! Ma soprattutto per stimolare la nostra e l’altrui solidarietà. Quello che a me dispiace è che questi temi emergano quasi esclusivamente durante le festività natalizie ( anche se so che la solidarietà e attiva tutto l’anno) perché quei porelli non mangiano solamente a Natale e poi ce ne dimentichiamo per il resto dell’anno, e ciò che è ancora più brutto e che la solidarietà viene rosicchiate prima che arrivi al destinatario finale, o addirittura usata dai governi per l’acquisto di armi.
Mi ricordo che, addirittura ci si pagava anche l’iva sulla solidarietà, quindi partiva già monca, ora pare sia cambiata la storia …… ma non ne sono certo!?
Quindi , la domanda: è come essere sicuri e dove spedire denaro o qualsiasi altro genere di solidarietà, senza saziare pance già piene?
“Si la gente
smettesse d'esse tant'assai pidocchia
er monno andrebbe mejo, quest'è certo".
"Sì, ciai raggione, Giù…ma sai che famo ?
appena che potemo ciarifamo…
È bello a sentì er còre un po' più aperto !".
Grazie ad Armando Bettozzi che ce tocca er còre, Gianni A Pia

Poesia introspettiva. Non so bene se voglia dire qualcosa, intendo quella particolare esperienza prima psicologica e poi letteraria che ti consente di dire quello che senti intimamente profondo, bene o male che sia. Ieri sera, al cinema, ho visto : "Un'altra giovinezza" di F.F.Coppola, storia tratta da un romanzo, non l'ho letto, ma a sfondo filopsicologico sulle nozioni junghiane e froidiane, circa la doppia personalità o "l'ombra" di noi. Perchè ve ne parlo ? E' stato per me di grande gratificazione vedere la scena fondamentale del film "il protagonista rompe lo specchio da dove il suo duale lo incalza perchè - razionalmente - adotti certi comportamenti, per lui ormai impossibili a causa dell'amore", dopo aver scritto più di due anni fa:

Io e me.
Mi vedo oltre me nello specchio
guardo muto interrogativo schivo.
Cerco ignorarlo negarlo scacciarlo
continua a domandare irriverente.
Sopprimerei il mio speculare
col taglio del vetro che ci riflette
per essere alfine
solo
O privare lui di me
lasciarlo a cercarmi
per sempre.

.............eeeeehhhhhh!!! oppure mi sto solo "bullando".
Il film, interessante anche pesante, vale la pena - spunti a migliaia.
Ciao, BR1 (bruno amore)

Con-sorte Tinti, non volevo stigmatizzare il tuo voler riproporre un tema, volevo fare sponda al tuo dire, che, come poi tu dici, molti e io e te, per fortuna non soli, volano altissimi su sui temi che ci preoccupano, forse perchè la vita va, comunque avanti,anche così e "domani verrà lo stesso". Ciao,
Bruno Amore

Caro Bruno di un Br1,non volevo di nuovo quasi costringerti a rispondere al quesito ,questa volta..
Per il modo in cui tu intendi le parole dell'analista sottocitato,è certamente vero che ,nel pregresso ,già se ne è parlato a iosa. Io invece volevo ,in qualche modo,seppur strampalato,coinvolgere tutti poeti e non in una sinergia cosi' forte e trascinante verso un obiettivo comune ..fare qualcosa,seppur minimo ogni giorno,poetando o cantando o lavorando o giocando..per rendere un po' meno orrendo cio' che ci sta scorrendo accanto.....forse perchè mi pare che alcuni intorno a me ,nella vita reale, si siano un po' arresi e seduti, magari me compresa.
In effetti questo discorso non è poi cosi' legato al poetare ,è un bisogno, un disagio mio che cercavo di esprimere ....Ciao a tutti
Tinti

Nel pregresso di questa pagina - Tinti - ne abbiamo inseriti di commenti su questa questione. Questo filosofo americano parrebbe voler affidare all'artista una specie di posizione super partes nei comportamenti umani. Io credo siano uomini, con tutti i limiti, e molte invece peculiarità particolari ruguardanti la sensibilità interiore. Ma quanti artisti, poeti in particolare, hanno cantato la bellezza della guerra, l'eroismo stoico dei combattenti, il dolore catartico che ne proviene. Sono più incline ad accettare il peniero di un'altro americano, filosofo anche lui, secondo il quale la guerra / la pace, sono facce della stessa medaglia, ineludibili dalla natura umana, che vicendevolomente opta per la guerra dopo lunghi periodi di pace e torna alla pace dopo periodi di guerra.Iinconsciamente crea i presupposti perchè si realizzino le condizioni per l'una o l'altra avventura.
Bruno Amore

Mi sono trovata a leggere un articolo di un analista Junghiano degli Usa che sostiene ,tra le altre cose interessanti seppur complesse per me,che "l'intensità estetica può allontanare l'attrazione per la guerra" ed aggiunge ,in sintesi mia piuttosto approssimativa, che ,invece di lamentarsi troppo,bisogna lottare e dedicarsi totalmente con tutto il proprio essere, uniti nelle emozioni comuni per produrre un cambiamento.(proprio cio' che chiede Anfra nelle sue poesie a cui ho risposto che guardo impotente.). Aggiuge poi che ,dato che siamo malati e non ce ne accorgiamo,sarà proprio l'artista ,che sa ascoltare le emozioni e riconoscerle, che dovrà "curare il malessere del mondo". V'interessa?
Modestamente
Tinti

Silvano,quell'attimo tra "stupore e trascendenza,tra la geometria e l'urlo,"è già poesia .Grazie
Tinti

Silvano, sei fantastico! Hai espresso davvero tutto quello che rimaneva chiuso fra quattro parole mie, in questa tua descrizione precisa, circostanziata, approfondita, e chi più ne ha più ne metta...
Concordo in pieno con Wilma, e se avessi bisogno di un' analisi lucida e appropriata, non avrei dubbi, mi affiderei a te.
Cristina Bove

La poesia si nutre di particolari. In essa spesso il tempo perde cognizione, scade, così il contesto; non hanno più importanza, sfumano; o, viceversa, ne assumono i contorni di consapevoli cornici. Al centro permane, forte, la sensazione vissuta qualche attimo prima o che avverrà fra poco, o mai… Che appartenga al passato o al presente, è solo un dettaglio che illumini l'insondabile. Ogni verso descrive l'indescrivibile: il baratro l'assenza il palpito, il brivido il sussurro il capogiro… Sovente l'attimo s'arresta, dilata il tempo dell'immagine, si imprigiona nella poesia, ma può anche fuggire, rapido, in frenetici crescendi bruciati su un istante. L'esatto punto di contatto, tra stupore e trascendenza, tra la geometria e l'urlo, genera la parola, assetata di nuove percorrenze semantiche (sentieri) prossime alla rilevazione ed alla rivelazione dell'abbaglio, dell'intuizione, attraverso l'avvolgenza del gesto: che sia sogno, sbadiglio, sofferenza, o pane quotidiano. I versi, nubi o macigni, vivono sempre di vita propria, colta, assoluta, sovente nuda, talvolta volutamente vestita di orpelli inutili e ridondanze che la degradano. Che c'è di più misterioso e al tempo stesso di più concreto della poesia? Di più denso e di più etereo, di più immediato e di più distante ? Poesia è ciò che traspare dal filtro dell'anima, è ciò che non si dice. Chi la vive l'attraversa, chi la scrive ferma su carta l'incontenibile. Tutte le parole non bastano a completarla fino in fondo, ma ognuna, serena o sofferente, gaia o tenebrosa, cerca il contatto oltre l'assenza: una parola di più, la cancella. Importa poco il muro ( il frastuono) dei rumori quotidiani ( ricordo desiderio incanto? ) quando si lascia attraversare dall'ascolto; nulla ha più significato di ciò che scorre sulle sue solitudini sulle proprie gioie, sulle proprie paure, e solo allora, per lunghi tratti almeno, o per sempre, non lo sono più o vi rimangono pregne.Ciò che scorre, se si ascolta attenti, è l'insondabile, è poesia senza aggettivi con esistenza pathos dolore gioia … ed altri eccetera.
Silvano Conti

Parini dice la sua, Montale altro e altrettanto. Personalmente non amo nè l' uno nè l' altro. Sono opinioni le loro, e come tali possono essere condivise o no.
Posso urlare , per una volta, che Poesia è solo quella che ti fa fremere l' anima?
Che venga espressa con paroline o paroloni, se non ti risuona dentro è solo accozzaglia di parole.
Se poi questo risuonare è anche supportato da ineccepibile tecnica, ancora meglio.
Ma deve, deve, cantarti dentro.
Cristina

Modestamente (alla Bruno, mi piace) mi inserisco un poco nel dibattito sulla poesia ed un poco nella tenzone. Sempre per tornare a Montale (forse non mi piace?) egli scrive sic"Nessuno scriverebbe versi se il problema della poesia fosse quelo di farsi capire,il problema è di far capire quel quid al quale le parole sole non arrivano" e qui ti voglio (almeno per me ).
Inoltre vi passo le prime due strofe ( non completa la seconda) di " Limoni" che mi paiono emblematiche :

"Ascoltami,i poeti laureati
si muovono soltanto fra le piante
dai nomi poco usati:bossi ligustri o acanti.
Io,per me,amo le strade che riescono agli erbosi
fossi dove in pozzanghere
mezzo seccate agguantano i ragazzi
qualche sparuta anguilla;
le viuzze che seguono i ciglioni,
discendendo tra i ciuffi delle canne
e mettono negli orti ,tra gli alberi dei limoni.

Meglio se le gazzarre degli uccelli
si spengono inghiottite dall'azzurro
più chiaro si ascolta il sussurro
dei rami amici nell'aria che quasi non si muove,
........................................................................
Con simpatia
Tinti (Baldini)

Un altro contributo al dibattito sulla poesia e i "veri" poeti da leggere su questo sito:
http://bepi1949.altervista.org/parini/poesia.htm
A me è sembrato interessante e ancora attuale, che ne dite?
Wilma M. Certhan

Se l'affermazione di Montale non è sarcasmo, o satira, o scherzo, dice esattamente quanto sia vero che nella maggioranza dei casi, specialmente nei poeti affermati, tra i loro scritti e i loro sentimenti c'è dicotomia e se alcuni sostengono - Tinti - che dobbiamo guardare all'opera non alla personalità dell'autore. Ma come parlare d'amore, se l'amore non l'hai provato ? In genere parla di quello degli angeli o giù di lì, che di quello profano non possono.
BR1

E' vero che si potrebbero scrivere pagine su pagine ......ma credo che il modo migliore per capirsi sia quello di non dare mai nulla per scontato e di spiegare cio' che s'intende dire .. mantenendo ben saldo il principio che nessuno ha la verità in tasca..Quando parlo di categorie faccio riferimento a classificazioni mentali"di comodo" ( come le ore oppure il calendario oppure..) che nascono con noi:al bambino si spiega che ,per entrare nel mondo delle parole e delle idee, occorre distinguere tra oggetti ed esseri animati,cosi' noi,per semplificare i nostri percorsi mentali ,facciamo un distinguo tra musica folk,jazz,da camera....e su questo c'è poco di soggettivo .Per quanto concerne i livelli all'interno di tali categorie, il discorso si fa piu' complesso..chi li stabilisce ? chi giudica? Penso che come in una classe l'insegnante sia giudicata"brava" oppure no dai suoi alunni ,cosi' il poeta verrà giudicato dai suoi lettori......naturalmente con un percorso lento e non sempre scorrevole e netto perchè si tratta di esprimersi sull'arte che è qualcosa di enorme. Molti grandi sono stati universalmente riconosciuti tali nel tempo e continuano ad essere letti ed amati ad ogni età ed in ogni epoca ,altri invece si sono persi..nel vento.Il dubbio rimane rispetto a quegli autori amati da pochi : solo perchè la maggioranza e la critica non li ha "eletti" non valgono e non producono arte? Ai posteri l'ardua sentenza..........
Tinti

Vorrei aggiungere a quanto già detto nei commenti e ripreso da Wilma ,una chicca che ,a mio parere ,rintuzza ancora il dibattito....Ad una intervistatrice che interrogava Montale sul tema dell'amore,egli con il suo feroce candore ,rispose" Che vuole che sappia,signorina, di questi argomenti?" lui che ha scritto , tra le altre,"Dora Markus,memorabile poesia sull'amore.Fa pensare.....
Tinti

E' un argomento sul quale, credo, riempiremo pagine e pagine e pagine, perchè i distinguo sono infiniti. I vari livelli, ai quali si riferisce Wilma, da tenere distinti, chi li stabilisce. Lo sapevate che Fabrizio De Andrè ha scritto canzoni - poesie notevoli di fatto - in endecasillibi ? E' il critico d'arte che li stila, o il destinatario in generale. Il periodo criptico di Mario Luzi, non è mai arrivato oltre i cultori e sostenitori dello stile, i critici non l'hanno mai apprezzato, per questo non è grande ? o invece è grande proprio perchè esclusivo e "sublimato" nella sua arte ? Non vorrei banalizzare che l'arte non ha graduatorie, ma queste andranno fatte, semmai, sulla difficoltà che una espressione pone nell'essere realizzata.
Ciao / BR1

Continuando il dibattito, a Bruno, i cui interventi apprezzo sempre e comunque, voglio dire che "nel mondo c'è posto per tutti"! Ma se costruiscono palazzi ingegneri che tali non sono poi i palazzi crollano. A ciascuno il suo, è una formula più sicura! Che poi si possano apprezzare forme d'arte diverse, senza pretese di sublimità, è un altro discorso e si può esser d’accordo; ma c’è arte e arte! A questo proposito concordo con l'ultimo intervento di Tinti: «Credo che l'arte abbia braccia ben ampie e sia "comprensiva"» ecc… Ovviamente sono opinioni sempre molto personali. Ma è utile tenere distinti i diversi livelli di espressione, in ogni campo artistico.
Wilma

Caro Bruno, sono il Vesuvio, 'uagliona d'oro, non so perchè ma mi piace questa definizione di me. Nel frattempo ho acchiappato al volo anche il bacio! Il mio intento era però di intervenire in questa conversazione, mettendo un po' in crisi (e non sai quanto mi duole doverlo fare a te, ma la verità, se è verità, chiede giustizia) ciò che hai detto a proposito dell'arredamento in "arte povera". Per tutti gli arredamenti, nessuno escluso, ai giorni nostri si trovano in commercio prodotti realizzati con materiali scadenti, non solo per l'arte povera. Il nome di questo stile ha delle origine molto lontane nel tempo, quando l'uomo povero, soprattutto quello rurale ma non solo, senza sapere l'importanza che avrebbe avuto molti anni più tardi il suo "arrangiarsi" creava i propri mobili di casa utilizzando, sì, materiali di fortuna, ma all'epoca non esistevano tante sofisticazioni della materia e quella più usata era sempre il legno che può avere differenze di pregio ma sempre legno è, quindi mai scadente. La "povertà" vera e propria che si attribuisce a questo stile sta nella sobrietà delle forme, nella linearità, nella semplicità, tipica allora di chi non si poteva permettere lussi, contrapposte quindi allo sfarzo tipico della mobilia di ceti sociali abbienti ricca sicuramente di particolari, di fregi, di torniture, di intagli e via discorrendo. Dico tutto questo perchè ho letto credo più di due volte un'enciclopedia di ben 5 volumi sull'arredamento in stile country e affini e me ne sono fatta una infarinatura, può darsi anche che le mie reminiscenze siano errate, ma questo è risalito a galla al momento. Sostanzialmente io sono con te ed intendo esprimere il mio parere. Per me tutti i modi di fare arte sono buona arte, ma per ognuno, come per i mobili, esiste il prodotto "scadente". Quello che fa pregiata, dichiamo così, un'arte rispetto all'altra, sta secondo me anche nella sua diffusione. Per esempio, se si potesse sentire musica sinfonica per radio nella quantità in cui può ascoltarsi quella leggera e viceversa, essa perderebbe di sicuro il suo fascino e forse anche un po' della sua unicità, e l'altra ne acquisterebbe altrettanta, non trovate che sia in parte così? Poi si nominano sempre Bach, Schopin e altri grandi, ma quanti musicisti di questo genere non saranno passati alla storia per essere "scadenti", non voglio credere che in questa disciplina siano tutti mostri di bravura! Ogni arte genera delfini azzurri, come dici tu, ma anche delfini candeggiati, come dico io! Che ne pensi o pensate? molto maccheronica la mia teoria, ma è mia. Ciao Adrenalina!
Daniela P.

Sono d'accordo con Wilma e Tinti, ed oltre a quello che loro hanno espresso, aggiungo che un poeta è chi, attraverso le parole, riesce ad emozionarti nel profondo, magari a farti venire i brividi, senza che tu sappia nemmeno come questo accada. Ma in realtà sono ben pochi quelli che ci riescono. In molti ci si prova, con risultati anche piuttosto gradevoli, ma spesso anche banali e riipetitivi. Penso che per ritenersi poeti occorra proprio possedere quella qualità di "irruzione" nell' immaginario di chi legge.
Per me è sempre valido il paragone fra canzonette e musica classica: piacevolissime le prime, non c' è che dire, ma a chi verrebbe in mente di paragonarne la scarna struttura con la meravigliosa complessità di un' opera sinfonica? Mi si dica pure che è questione di gusti, concordo, ma io sento a intuito che la perfezione raggiunta da Bach, Haendel, Mozart, e chi più ne ha più ne metta, oltre che frutto del genio è frutto di straordinario impegno e studio protratto.
Con questo non intendo negare l' appartenenza al mondo poetico di tutti coloro che si cimentano, nè negare le indubbie capacità di molti, ma, andiamoci cauti, nel definirci "poeti".
Tornando ad Elia, per me è sicuramente fra quelli che mi hanno fatto risuonare dentro emozioni, lo prediligo, con tanti altri poeti del sito che ammiro e che leggo sempre con grande piacere.
Parere personale, ovviamente.
Cristina Bove

Wilma e chi altri legga,mi soffermo su alcuni versi di Elia ,a mio modesto avviso,emblematici rispetto alla funzione del poeta come tramite dell'universale e della poesia che non sceglie ma ..democraticamente viene scelta.."...tu poeta angelo senza sguardo scagliala lontano..." Così
mi sento di interpretare il pensiero:il poeta non sa dove e come arriveranno i suoi canti...è senza sguardo..ma la poesia autentica volerà lontano e raggiungerà tutti quelli che ne sentiranno la potenza interiore....dal piccolo della scuola di Barbiana che leggeva Petrarca alla giovane studentessa che ,nel suk di Ankara,legge oggi ,ai suoi compagni, Dante.......senza pregiudizi di sorta.
Grazie per l'attenzione.
Tinti

Grande servizio ci hai reso Wilma, che il Belculfinè è un maestro nel sito. Opino la provocazione da te lanciata con l'invito a soffermarsi sui versi a chiusura del pezzo "fenomeni da baraccone" già forte come solo titolo e trovo eccessivi i due versi, proprio perchè - a mio modo di vedere - non si può pensare che uno scriva "versi mendaci e in dissesto" volutamente, che so per fare colpo, forse, ma di facile denuncia e se non è consapevole, perchè "infame giocoliere" ... "il più illustre dei buffoni" ? Ricordano quel verso "i manzoniani che tiran..." scritto da un poeta affermato, ma era una diatriba tra addetti ai lavori, che "vivevano" del prodotto dell'ingegno venduto agli editori. Qui c'è dell'acrimonia gratuita, più che satira. Col dovuto rispetto,
BR1

Senza andare troppo lontano, ho scoperto un "nostro" poeta del quale avrei voluto sentire la voce qui in questa pagina del dibattito sulla poesia, Elia Belculfinè; ma egli ha parlato con le sue poesie che mi sembrano dicano molto sull'argomento in questione (Cos'è la poesia, chi è un vero poeta...). E mi permetto di citarlo io perché le sue riflessioni poetiche mi sembrano troppo belle e importanti. Si tratta di:

- aforisma n°71 - Il poeta non ha casa, / non altra bandiera / che il canto

- e tu, poeta -

Torni l'agile cantare. Torni il segreto che
famelici ci tenne in seno a giorni di innumerevole prodigio.
Salga in misure d'orzo la canzone del cuore nero!
Salga in misura di chitarra la canzone imminente!
E tu, poeta, angelo senza sguardo, scagliala lontano!
La parola è dentro il tuo fiero moschetto.
Tu, brigante di fuggevole disarmonia, dalle per cuore
un tamburo, dalle per cuore una campana!

- aforisma n°77 - Le poesie sono le stigmate del poeta.

- fenomeni da baraccone -
E' sufficiente una vecchia sedia a fare un poeta,
un piccolo uccello intento ai cardi misurati è quanto basta
a fare del poeta agile funambolo.
Ma il verso mendace, il dissesto che lo fa tentennare,
rivela l'infame giocoliere essere il più illustre dei buffoni.

- il canto dei giorni -
Chiudi il libro, disse al ragazzo, la poesia
è questo giorno di sole. Domanda forse parole il
castagno che tende rami al meriggio?
- le grida dei fanciulli si fanno
già canto, li aduna una voce, li affretta a partire
a mezzo il girotondo - Guarda, i limoni
son piccole lune mature! Non vedi? Chiede forse
misura il castagno?

Vorrei far notare in particolare gli ultimi due versi della poesia "- fenomeni da baraccone -"
Grazie Elia, vero e grande poeta! Se potessi essere all'altezza tua sarei felice...
Wilma M. Certhan

Dibattito sulla Poesia
Ho notato con piacere l' interesse in questo dibattito, permettetemi di entrare con una definizione tratta da una intervita a Franco Fortini.
“La poesia parla di qualcosa e nello stesso tempo parla di se stessa. La voce della poesia dice questo o quello, ma lo dice in modo che un effetto d’eco ci ricorda sempre che non la si può prendere in parola. Naturalmente questo irrita coloro che vogliono opinioni, vogliono scelte, sentimenti immediati. Ebbene questa sua ambiguità fondamentale è la sua lezione, una lezione insostituibile. Insomma, nella poesia ci si trova di tutto ma lo si trova ad una distanza tale che ricorda continuamente la necessità di prendere le distanze. Qualcuno alla fine del Settecento, scrisse che la poesia era un sogno fatto in presenza della ragione; forse sarebbe più esatto dire invece che la poesia è un ragionamento fatto in presenza di un sogno, cioè un discorso che in apparenza è un discorso come un altro cioè un discorso di amore, di dolore, di descrizione, di esortazione, di sapere, di sapienza che è fatto sotto lo sguardo di un fantasma sotto uno sguardo che tutto tramuta, tutto apparentemente lasciando intatto come accade appunto nei sogni.”
Cristina

Mi pare che Marina Cvetana,attraverso la nostra Wilma, risponda a molte delle nostre domande .... con l'immagine unica ,irripetibile del poeta che ,finchè non scrive non sa esattamente cio' che esce da lui e poi,detto,dimentica ...in un cammino di luce della coscienza eterno e ,a volte,per noi,incomprensibile.Grazie
Tinti

Proseguo il dialogo portando a mia volta alla vostra attenzione l'opinione di Marina Cvetaeva su "La verità dei poeti"
"La verità dei poeti è la più invincibile, la più inafferrabile, la più indimostrabile e insieme convincente, una verità che vive in noi solo nell’istantaneo - e pesto - buio della percezione (che cosa è stato?) e che resta in noi come traccia di una luce o di una perdita (ma è veramente stato?).
Una verità irresponsabile e priva di conseguenze, una verità che - Dio ce ne scampi ! - non bisogna neanche cercare di inseguire, giacché anche per i poeti essa è senza ritorno.
La verità del poeta è un sentiero su cui le tracce vengono subito nascoste dall’erba, non lascerebbe tracce e conseguenze neanche per lui, se potesse camminare dietro a se stesso.
Egli non sa che cosa dirà e spesso non sa neanche che cosa dice. Non sa finché non lo dice, e subito dopo averlo detto l’ha già dimenticato. Non è una tra le innumerevoli verità, ma uno degli innumerevoli aspetti della verità, che si annullano a vicenda appena vengono confrontati. Gli aspetti ogni volta diversi e irripetibili della verità. Semplicemente - una puntura al cuore. Trafittura dell’eterno.”
(Marina Cvetaeva - L’arte alla luce della coscienza 1932 )
Wilma M. Certhan

Credo che andrà a finire che parlero' a me stessa in un monologo interiore sempre piu' complesso e contorto.....ma persevero indefessa
perchè oggi,a lezione ,mi sono trovata davanti ad una definizione di poesia (in riferimento a Leopardi nello specifico) che mi ha assorbita ed incantata e ve la passo sic"poesia per Leopardi è imitare la natura ed ,imitandola, essa si comporta come la natura,simula ,finge e cosi' facendo porta a consapevolezza la mistificazione universale,esibisce gli inganni cui sottostà tutto il vivente,dice la verità dell'apparenza e,con suprema ironia,illudendo e mentendo, raggiunge la verità al di là della verità stessa,dove la verità è sempre altra da se',figlia del divenire...perchè l'arte e' metamorfosi"Grazie a chi vuol leggere
Tinti

E' difficilissimo farsi intendere e occhieggia già un'altro - per me - equivoco. Nell'accezione comune "IL POETA" è quello che canta buoni sentimenti, angeliche aspirazioni, ecc. ecc. Io credo che sia poeta quello che scrive di sentimenti (da sentire) buoni e cattivi e tornando al tema, onestamente intellettualmente li comunica. Chi scrive nella linea "del bene" ha sensibilità umanamente condivisibili unanimamente (?), l'altro avrà cultori speciali: del bello della guerra, del sadismo, del masochismo, perfino dell'orripilante; la realizzazione degli elaborati devono rispondere alle "regole" che sovraintendono alla realizzazione di "una poesia". O no ?
BR1

Anch' io, Bruno, condivido me stessa, perchè ,anche se forse non si è compreso , anch'io ,in linea di massima ,la penso come molti di voi ma...leggendo ,pensando....mi sono chiesta se doverosamente si deve esser buoni,solidali,con un forte senso civico,pacifisti,antirazzisti.......per esser poeti o forse esiste (in un pensiero astratto ) una poetica "socialmente impegnata" che richiede, per forza,coerenza di vita e la poesia pura
che puo' tranquillamente "produrre"un pluriomicida in prigione in quell'attimo in cui si stacca dal corpo e diventa essenza ( come è accaduto relmente)?Boh....forse è una mia " masturbazione intellettuale " ed allora non datemi piu' retta.
Ciao
Tinti

Condivido in toto, specie nel finale. Ma questo cozza con quello che alcuni dicono, di separare la vita, il privato dell'artista, con quello che "dice" nella sua arte. Mi ripeto : non può esserci messaggio eticamente, moralmente, filosoficamente accettabile, se non condiviso nell'animo e di conseguenza nella pratica, di chi lo enuncia.
BR1

Vorrei aggiungere un elemento in piu' al dibattito sempre piu' sfaccettato ed interessante:ho letto di recente che" se io ritengo come uomo di amare i miei fratelli ,lo devo fare non solo con canti e preghiere ma tutta la mia struttura deve vivere in tal progetto " ne va quindi che chi, uomo ed artista,sente veramente "il bene collettivo " ed ha senso sociale dovrebbe riuscire ,ovviamente se ha tali presupposti,a comunicare al mondo messaggi che lo migliorino....che aprano le menti..che allontanino i pregiudizi e la rigidità ,partendo dalla sua esperienza di vita per renderla ...immortale ! che ne pensate?
Saluti a Lorenzo
Tinti

Secondo me!- come ho già avuto modo di dire-Scrivere vuol dire … mostrare l’anima e l’anima a molteplici sfaccettature, non si può costringere l’anima ad ignorare una o più delle sue facce. E penso che l’anima si costruisca attraverso le esperienze - e di esperienze positive , in questo mondo,ve ne siano sempre meno e che vengano coperte da le infinite negative- e che a volte si fondono a volte no! Certo noi tutti, ci auspichiamo sia rivolte verso il bene il buono , ma la realtà ci pone d’innanzi sempre più il lato oscuro del genere umano.
Io per primo, nei miei componimenti soffro e non riesco a farmene una ragione del il fatto che il genere umano, dopo secoli di civiltà non sia ancora riuscito a comprendere e ad accogliere dentro se l’amore e solo l’amore. E come mi ha consigliato Wilma occorre scrivere sempre più il positivo della vita così da diffondere gioia attraverso I componimenti,anche se pessimistici nei miei, dentro/in fondo al mio cuore c’è sempre – anche se ormai flebile- una speranza.
Inoltre penso che si scrivano le cose negative della vita, non per esaltarle, ma per far riflettere e forse per cambiare registro, anche se si corre il rischio di addentrarsi in un vortice pessimistico e negativo.
Vi ringrazio tutti per I vostri interventi e per tenere acceso il dibattito così alto e civile.
Gianni A. Pia

da un poeta io mi aspetto che faccia della sua arte una forma di fede,nel senso che nella vita pratichi i buoni sentimenti che esprime nei suoi versi,perchè il poeta non può essere un cialtrone nella vita quotidiana ed un essere sublime quando scrive e si inebria della sua stessa scrittura.Certo ci sono anche poeti che ineggiano alla guerra,esaltano le gesta di eroi che sono grandi in base al numero dei morti che lasciano sul campo di battaglia,il vero problema è che l'umanità è varia,allora rientra nella normalità anche il fatto che De Amicis,fosse terribile in casa sua e subilime in quello che è stato il suo capolavoro cioè Cuore.Bisogna avere facoltà di discernimento,conoscere il bene ed il male e saper scegliere.io tento sempre di vivere secondo conoscenza e coscienza,non so se ci riesco sempre,comunque frequentare queste pagine aiuta,molto.
M. Attanasio

A chi ha voglia di leggere ...e rispondere: sulla scia degli interventi di Bruno e Gianni,da cui emerge l'uomo e il suo eterno dualismo tra bene e male,tra il bisogno di pace e quello di guerra .......vorrei sottoporvi un stralcio di "Se questo è un uomo"in cui Levi,riferendosi a Lorenzo(non il nostro ma con caratteristiche simili)scrive"egli ,con il suo modo cosi' facile e piano di esser buono..mi ha costantemente rammentato che ancora esiste un mondo giusto al di fuori del nostro,qualcosa o qualcuno di ancora puro ,intero,non corrotto..estraneo all'odio ed alla paura..una remota possibilità di bene per cui uno mette conto di conservarsi....grazie a Lorenzo mi è accaduto di non dimenticare di essere io stesso un uomo." e poi "noi crediamo che,di fronte al bisogno,al disagio fisico e psicologico...l'animale- uomo riduca al silenzio consuetudini ed istinti sociali..in quanto disperatamente e ferocemente solo." : é chiaro che il tutto va ricondotto al lager ma,come molti hanno sottolineato,è comunque e sempre riferito all'uomo ieri ed oggi..
Ciao
Tinti

A Gianni e a quelli che mi hanno commentato, intanto mi scuso per il notevole ritardo.
Vorrei dire che mi sento spesso consapevole e forse un pò complice di quanto scrive il Pirandello in uno, nessuno, centomila, per chi non ne conosce la trama l'autore dice che pensava di essere uno solo, ma ad un certo punto si è accorto di non essere uno, ma che ogniuno delle persone che lo conoscevano conoscevano una parte diversa di lui e quindi diventava centomila personalità diverse, quindi aveva scelto di non essere nessuno, ma anche qui si accorge che non può farlo ma che deve assumere per forza una personalità.
Allora quale parte di noi scrive poesie? Io penso che tutto il nostro essere, le circostanze, la voglia di distinguerci, la voglia di gridare al mondo ciò che voglio, cosa sono e chi voglio essere, questo grido che voglio innalzare al cielo sotto la dolce melodia della poesia, fa si che ogni parte di noi contribuisce a scrivere. Non c'è solo la buona e la cattiva parte, ma c'è per esempio anche la debole e la forte, la sensibile e quella insensibile, la menefreghista e l'altruista e potrei continuare all'infinito, forse sono sottogruppi delle due parti precedenti, ma ciò ci fa capire di quanto noi stessi non ci conosciamo.
Il mio scrivere poesia si tramuta spesso in un viaggio dentro me, alla ricerca di un carattere nuovo che avevo ma che non sapevo di possedere.
Un caro saluto. A presto.
Anfra

A Tinti e quanti altri vogliono dire la propria su quest'ultimo argomento - che mai sarà esaurito. Si dice che il Gen.USA Patton (II guerra mondiale) - uomo probo, patriota indefettibile - moralmente ineccepibile e cristiano di setta anglosassone, pare abbia detto, passeggiando per il campo di battaglia, in Europa, a combattimento finito con
ler distruzioni e le morti ancora calde, sul terreno : "Come amo tutto questo. Che dio mi aiuti, lo amo più della mia vita". Questo episodio, sicuramente vero, conoscendo a posteriori il personaggio Patton, è riferito nel libro "Un terribile amore per la guerra" del filosofo USA James Hilman. Lo cita nella disamina della sua tesi secondo la quale nell'umanità alberga, con pari valore, la bramosia di guerra e di pace, alternativamente nei ricorsi storici : io dico brutalmente - una sorta di chiodo scaccia chiodo.
Sembra pazzesco, ma sono 4000 anni che va avanti così, consapevolmente o no.
Ciao splendida.
BR1

Secondo Me! Sono due facce della stessa medaglia!
È un equilibrio molto labile, e facciamo molta fatica a tenere a freno I nostri istinti animali, è il buon senso, l’istruzione e la civiltà a porci dei limiti, ed a elevare il genere umano.
Sono convinto che se ci mettessero nella foresta, senza cibo ne attrezzi per procurarcelo, diverremo peggio degli animali stessi, - e in alcune occasioni lo dimostriamo ampiamente - e poi ci domanderemo dove sono I buoni propositi verso il prossimo? Dove sono le dolci poesie?
E comunque mi domando?! È la parte buona che ci spinge a scrivere poesie? O è la parte cattiva che cerca un’incontro con la parte buona? O ancora, siamo l’un l’altro e le due parti si avvicendano con un meccanismo a noi sconosciuto. O siamo bugiardi con noi stessi e ci mostriamo al mondo con la maschera del bene, del bello, per essere accettati? ......essere... o non......essere!?!?! Dubbi!!! perplessità?!?!
Ciao Tinti, BR1. Ciao Sestante Grazie. A Silvia Pia, dove sei finita?!
Gianni

Prima di gettare la spada..... o la spugna .. mi domando:se è vero ( da Platone .....a Freude e poi...) che in ognuno di noi convivono tante anime con differenti pulsioni anche aggressive e malvage...perchè non si puo' ,in alcuni attimi ,esser grande artista universale e poi uomo perso e crudele?
Molto di noi sfugge al nostro controllo ........Chiedo a voi messeri...
Tinti

Riprendo, finchè non cadrà la spada. Torna ora a proposito la citazione sulla sernsibilità leggerezza psicologica da rasentare e attraversare i disturbi mentali, esistenziali, di molti artisti - specialmente poeti. E la loro arte, a parer mio, sarebbe difficilmente comprensibile, senza che se ne conoscesse la voragine dalla quale erutta, pochi nomi: Pasolini, Saba, Montale a me più vicini come pensiero, ma tanti altri e in altre arti. Spesso spacciata per genialità irruenta e incontrollata: Michelamgelo o Da Vinci, e ancora Cellini. Il mio pensiero è che se l'anima dell'artista non è quella che traspare dalla sua opera, è un falso, nel senso che potrà essere manierismo, null'altro. I "vate" che componevano liriche e musiche a comando, hanno fatto cose egrege perchè i posteri le anno rivestite d'un sentire che uno prezzolato per compiacere il committente, non poteva avere. Oggi sono cosa diversa da quando nacquero. (poi vicino a noi una citazione delle citazioni: "...come quei manzoniani che tiran quattro palle per un lesso..." , più o meno - a memoria).
Ciao
BR1

Due parole ancora....Rilke scrive"La poesia è una necessità spirituale, un rigore interiore quasi asscetico".
L'immagine evocata mi pare molto pertinente al tema del dibattito.
Ciao amici.
Tinti

Per gli amici di poetare, un piccolo contributo, tratto da internet: http://it.wikipedia.org/wiki/Poesia (A tutti voi un caro saluto, Wilma)
« Solo la poesia ispira poesia » (Ralph Waldo Emerson)
La poesia è l'arte di usare, per trasmettere il proprio messaggio, tanto il significato semantico delle parole quanto il suono ed il ritmo che queste imprimono alle frasi; la poesia ha quindi in sé alcune qualità della musica e riesce a trasmettere emozioni e stati d'animo in maniera più evocativa e potente di quanto faccia la prosa.
Una poesia non ha un significato necessariamente e realmente compiuto come un brano di prosa, o, meglio, il significato è solo una parte della comunicazione che avviene quando si legge o si ascolta una poesia; l'altra parte non è verbale, ma emotiva. Poiché la lingua nella poesia ha questa doppia funzione di vettore sia di significato che di suono, di contenuto sia informativo che emotivo, la sintassi e l'ortografia possono subire variazioni (le cosiddette licenze poetiche) se questo è utile ai fini della comunicazione complessiva.
A questi due aspetti della poesia se ne aggiunge un terzo quando una poesia, invece che letta direttamente, viene ascoltata: con il suo linguaggio del corpo ed il modo di leggere, il lettore interpreta il testo, dandogli (inevitabilmente) una nuova dimensione, teatrale. Questo fenomeno, insieme alla parentela con la musica, viene sfruttato nei Lieder tedeschi, poesie sotto forma di canzone.
Questa stretta commistione di significato e suono rende estremamente difficile tradurre una poesia in altre lingue, perché il suono e il ritmo originali vanno irrimediabilmente persi e devono essere sostituiti da un adattamento nella nuova lingua, che in genere è solo un'approssimazione dell'originale.
La controversia sul significato di 'poesia' [modifica]
Va precisato che la definizione appena fornita è una definizione minimale e limitata di 'poesia'. Questa parola, dal greco poiesis, rimandava alla più ampia idea di creazione, creatività, produttività, a un'attività demiurgica. Questo senso di 'poesia' è stato recuperato dal filosofo-poeta Ralph Waldo Emerson nei suoi saggi sulla poesia, e successivamente da Friedrich Nietzsche e Martin Heidegger.
Wilma Certhan

Ciao "occhio sbircione",cara Isabel
che ci rivisiti e con le tue parole appassionate e chiare rispondi al quesito:uomo e poeta ,entita' che spesso non coincidono,si cercano ma non sempre si ritrovano per cui risulta difficile un giudizio "comune"....
Credo che il dibattito sia così vivo perchè tutti noi vogliamo difendere
l'arte fortissimamente!
Grazie
Tinti

Quanta bell'UMANITA', con tutti i significati positivi della parola. Non ci si può astenere da questa conversazione!
Un passo indietro per andare avanti. Chi è il poeta? Colui che guarda il mondo con gli occhi incantati di un bambino e ancora riesce ad emozionarsi. Poesia: uno scavare dentro se stessi di fronte alle miserie e bellezze umane che non possono lasciare indifferente il bambino che c'è in noi. Tutto questo, per me, al di là della rigidità delle regole imposte da "uno" stile. Per me la poesia è un fiume in piena di parole, emozioni sopite e soffocate. Essa è anche ricerca di se stessi mediante uno sguardo profondo nel proprio Io ed in quello altrui. Questo è compito generale dell'arte. Un'arte che incanta con la potenza espressiva dei colori di Van Gogh , animo inquieto, "automutilatosi", la cui ricerca di sé, dell'equilibrio, si concretizza graficamente nel vortice. Lo stesso vortice di parole che avvolge il poeta e chi "lo segue". Uomo e artista: separati in quanto il secondo rincorre il primo per abbracciarlo e illuminarlo. Due entità per le quali non vale un giudizio comune.
Per il resto, tanti affermano che Van Gogh non sapesse dipingere e disegnare, frustrazione che si aggiunge a frustrazione, ma quanti possono dire di non essere stati penetrati dalla sua arte, dalla sua ricerca? Ugual discorso per chi, secondo tanti, non sa poetare, chi si cerca e parla oltre gli schemi. Opinioni opinabili e personali, ma che non si rivolgono, come spesso si è pensato, ad una persona particolare. Ciò che si vuol "difendere" a spada tratta è l'arte, quella di tutti. Buon proseguimento, quanto mi piacete!
L'occhio sbircione
Isabel Gide

Caro Ammore d'un Br1,TVB,d'istinto anche a me verrebbe da condividere il tuo distinguo:una cosa è il Louvre ed un 'altra è "la Recherche"ma ,in tal modo,si fa differenza tra le forme di arte o tutte "servono" in qualche modo al benessere dell'uomo? Mi pare una querelle senza fine ma ,forse,qualcuno piu' edotto su tale problematica ci potrebbe venire in aiuto....(é vero che Van Gogh era un tormentato:
purtroppo,per gravi problemi esistenziali e psicologici ha tormentato fisicamente e non amici e parenti... e Poe ha tentato di strozzare ....e Velaine ,in stato allucinatorio...)
Arrisentirci!
Tinti

Tinti, potrei convenire se si trattasse di altro. Cioè, se l'architetto del Museo di Arte Moderna di Bilbao, sensazionalmente bello, fosse un pervertito, non avrebbe assolutamente nessunissama importanza. Se invece la bellezza di una poesia o di una prosa, consiste nella manifestazione di un sentimento apprezzato e condiviso generalmente, può restare, oggettivamente ben esposto, scritto inteso, ma il suo estensore è falso. Quindi buona la cosa, negativo chi la fa ! Si può ? L'esempio di Van Gohg non mi pare esaustivo, la sua pittura è figlia del suo tormento, per questo affascinante - allucinante. Comunque intendevo che le citazioni che si fanno in genere sui contenuti della poesia, non sulla forma, che ti darebbe ragione, voglione esaltare la sensibilità dell'autore, se ne è alieno, chi e cosa stiamo commentando ? (Bho!)
TVB / BR1

Vi sono però alcuni critici contemporanei insigni(almeno cosi' si dice) che sostengono non si debba tenere conto (addirittura non conoscere) la vita di grandi artisti ma badare esclusivamente al loro"atteggiamento poetico" ed alla "personalità" artistica onde evitare che la loro opera venga inficiata da pensieri troppo profani .
In effetti Van Gogh mi da' un senso di bello puro ed autentico,mi pare differente,piu' cupo e disturbante se penso alla sua vita e cosi' Poe
oppure Pirandello ecc...
Mi vien anche da riflettere sul fatto che ,proprio qui nel sito,accade
che non si conoscono realmente le scelte di vita di molti di noi,eppure
la poesia viene percepita come
qualcosa a sè,senza condizionamenti di sorta(almeno cosi' mi pare)
Tinti

Poichè, come si dice, la poesia è un prodotto dell'anima, più che del cervello, una qualche importanza dovrebbe averla la personalità di chi scrive con quello che scrive e dice. Il famoso "fai quello che predico, non guardare quello che faccio" non l'accolgo facilmente. De Amicis fu ed è (culturalmente) un grande ipocrita. Decantava i valori borghesi del suo tempo, non fece nulla di concreto per i derelitti che descriveva in possesso di grandi ideali, che non appartenevano loro. Da ragazzo era un fan del Pascoli, per via della Cavallina Storna, una passione per i cavalli che ancora sogno, poi lessi altro sui buonissimi sentimenti, voli romantici ecc. Ma la sua biografia me l'ha fatto assolutamente disprezzare, non riesco a pensare alle sue poesie senza ricordare le sue pratiche incestuose. E non sono, assolutamente, un perbenista.
Ciao a tutti.
Bruno Amore

Penso che la violenza è una ribellione, per ciò che non si accetta. L a poesia è lo specchio dell’anima, delle nostre insite preoccupazioni , è uno scandaglio per evidenziare ciò che si può cambiare e sostituire al male, ai soprusi, alle ingiustizie, in alcuni momenti, “un allarme sociale”
(A volte una sorta di parafulmine, dove scaricare le tensioni)
E purtroppo sempre più le nostre tensioni vengono sfogate in famiglia, a discapito di noi stessi e dei nostri cari. Secondo me! Non cambio il mio giudizio su le opere di nessuno , perché la poesia e l’espressione dell’anima e ad essere messo sotto I riflettori - con la poesia - non è il corpo ( la persona fisica) ma è la poesia (cioè l’anima) quello che chi scrive ci vuole dire, dal suo più profondo.
Non so se ho reso bene l’idea!!!! Ciao Tinti. Gianni Pia

Evviva ,quanti stimoli sotto questo cielo !
Mi vien da aggiungere che,quando lessi ,da ragazza ,alcune poesie di Evtusenko( per esempio uno stralcio"..e d'un tratto mi trovai nel passato,con tutti i tempi miei,io agli sciacalli giovane gettato come alle squadracce gli ebrei....) rimasi colpita da una sua frase " Sono un poeta russo ma la poesia non è una professione ,è uno stile di vita".
Allora ho pensato che volesse dirci che le contraddizioni ed aspirazioni di una generazione "passano" attraverso i poeti (e non solo ovviamente)che le veicolano a noi comuni mortali anche mediante le loro regole di comportamento.Oggi mi chiedo se un poeta,uno scrittore possa essere in qualche modo "valutato"anche dalle sue scelte di vita (es.De Amicis,predicatore di compassione ,era,pare ,un violento tra le mura domestiche ,allora ....ci piace di meno,la stima incide sul giudizio delle sue opere?Ho scelto un esempio a caso).Che ne dite?
Grazie a tutti
Tinti

Toc Toc, permessooo. Buona sera. Dico tutto in un fiato: la parola chiave è LIRICA, termine usato ancora dai dotti, per poesia, secondo la provenienza greca, : "ogni forma di poesia che sia espressione dei sentimenti personali del poeta". così il vocabolario. Che dire oltre, esternazione in forma quasi musicale, ritmica: che non vuol dire - secondo me - catilenando come la maggior parte delle composizioni del passato. E siccome i sentimenti "negativi" legati alla sofferenza, hanno una potenza psicologica maggiore della gioia o della felicità, che possono essere esternate più facilmente e semplicemente, occupano la maggior parte della poetica. Nei luoghi dove nacque, la poesia, era prevalentemente legata alla tragedia umana o guerresca.
Modestamente
Bruno Amore

Ecco!!! Che riconosco il mio sito e I suoi sitani!!! Dialogare senza parole forti, senza giochi di parole, persone sincere con un unico obbiettivo, conoscersi, confrontarsi per ciò che si ama, non per distruggere ma per costruire, parlando di Poesia e per la poesia.
Anfra, Io non intendevo, chiuso il dibattito sulla poesia, ma chiuse le polemiche/ battibecchi vari delle settimane passate. Anzi il dialogo che mi piace è questo, un dialogo sereno dove tutti possono dire la loro ed essere rispettati anche se di parere contrario. È un piacere immenso avere anche te in questo meraviglioso dibattito.
Wilma, forse le mie poesie sono prevalentemente tristi, ma finiscono quasi sempre con una speranza ottimistica. Io apprezzo ogni piccola cosa del creato e forse per questo che I miei scritti risultano un pò infantili. Ed è anche per questo che mi rattristo nel vedere la cecità umana, la mancanza di rispetto tra persone e verso altri esseri viventi , anche un filo d’erba è vita e amore è linfa per il creato. Comunque grazie e accetto il tuo consiglio, ci proverò!
Tinti Cara, cara, Io non mi sono offeso anche se ritengo non sia giusto fregarsene, ma a volte anche col silenzio si dicono tante cose e comunque bisogna soffermarsi e riflettere, e poi andare avanti. Mi ritroverai di sicuro! Più bello e maestoso che Pr-Pia.
E Aurelia,ciao sestante! Ti sei spiegata benissimo! Quale delle tre rose se tu?! Vedo con piacere che c’è voglia di dibattere sull’argomento spero continui. E che entri anche Isabel in questo meraviglioso confrontarci.
Ciao a tutti da Gianni Pia

Vorrei prendere spunto dal suggerimento di Wilma a Gianni (sono d'acccordo anch'io) per preannunciare una mia vecchia poesia che ho inviato a Lorenzo De Ninis dal titolo "Notiziario".Fu ,quello, un momento di gioia e, come sostiene Wilma, vanno registrati anch'essi. In questa maniera, la poesia non si pone più confini, spazia dal troppo assiduo pensiero triste a lampi di felicità. Il guaio degli uomini e delle donne consiste, a volte, nella celebrazione asfissiante delle proprie debolezze a discapito delle proprie forze. Poesia, allora, è anche il non vergognarsi di pubblicizzare letizia, vincendo così la paura di irritare le stanche anime che languono o, peggio, amano languire.
Un saluto a Wilma e a Gianni
Aurelio Zucchi

Mi pare ,amici, che vengano fuori ,in maniera sempre piu ' nitida le motivazioni che ci hanno spinto
a circumnavigare il globo azzurro e ad entrarci,per ognuno diverse ma cosi' eticamente belle!Per Vilma quell'osare ed ascoltarsi dentro è la scintilla,per Aurelia regalare all'altro
la possibilità di scoprire ...per Anfra un valore di autentico sfogo di fronte alla sofferenza..per Gianni essere libero e sentirsi tale ,per me vedermi dentro ...per Golan ,mi pare,bisogno profondo di sintesi tra pensiero e sentimento,per Daniela passione.. condivisione.........per altri..................
Ciao
Tinti
Ps.
Ad "Anfra" per Lorca la poesia e'"come un nino ingenuo che si sta liberando delle sue ossessioni e fantasmi e che trova un'alba di vita in essa"

Cara Tinti, Gianni, Anfra, Daniela, anch'io vorrei dare il mio piccolo contributo a questo bellissimo dialogo riguardo alla poesia.
Premetto che mi piacerebbe intervenire più spesso a questi dibattiti e anche ai commenti ma non mi sento all'altezza, perchè faccio molta fatica ad esprimermi sia con le parole che con lo scrivere, il mio cruccio maggiore è di non avere potuto proseguire gli studi, sono (come si suol dire) autodidatta, ciò mi da insicurezza, però finalmente con la mia amica poesia mi sono un poco ritrovata.
Piano piano sono riuscita a capire chi sono veramente e ad aprirmi anche con gli altri. Dialogare scrivendo, a me, mette un po' l'ansia perchè ho sempre il timore di essere fraintesa, invece con la poesia mi sembra di risolvere tutto, in quel contesto è bello essere capita, ma anche essere fraintesa, è come se regalassi a ciascuno ciò che vuole vedere in quello che scrivo.Anche qui non so se mi sono spiegata, forse sono un po' complicata, perdonatemi, ma mi sento di parlarne con voi perchè finalmente ho trovato persone "ricche", aperte alla vita e comprensive. Anche tu Gianni sestante! Il tuo discorso mi ha aperto non una porta, ma il portone della comunicabilità, non solo in poesia! Sei grande e ti ringrazio.
Tornando al discorso Poesia, io penso che tutti potrebbero essere poeti, secondo me la poesia sta nel battito della vita, come una realtà spirituale che a poco a poco dobbiamo scoprire aprendo gli occhi prima dentro noi, poi su quello che circonda l'infinitesimale. La carissima "Amica" io la trovo come una ricetta magica per vivere meglio!
Vi abbraccio forte.
Aurelia

Grazie a Gianni per aver ridato vita al dibattito sul "poetare" (e sul nostro, in particolare...) e a Tinti, ad Anfra, (BELLA la tua meta-poesia!), a Golan e a Daniela, che hanno già contribuito alla discussione. Mi inserisco anch'io, ora, con molta spontaneità, per confermare quanto scrive Golan ma per andare forse anche un po' oltre: per me, "la vita è poesia" e dunque, partendo da questa premessa, potremmo pensare che potenzialmente, in verità, saremmo tutti poeti; la gran parte delle persone, però, o non ha gli strumenti linguistici per comunicare le proprie sensazioni ed emozioni, o non si sofferma ad ascoltarsi dentro, o semplicemente non osa, oppure ancora, se scrive lo fa soltanto in privato e per sé soltanto e di questi non sapremo mai nulla (!). Ciascuno di noi, forse, prima di cominciare a scrivere poesie non sapeva neanche di poter essere capace di farlo (per me è stato così e a volte mi stupisco ancora... e mi dico: non sapevo di avere dentro tutte queste cosa da dire...!)
In questa bella vetrina azzurra, chi come noi "mostra" i propri scritti credo lo faccia semplicemente per condividere con altri proprie esperienze e trovare nuovi stimoli nelle loro poesie, per capire, dai commenti, quanto "è passato" agli altri del messaggio che una propria poesia voleva esprimere e, possibilmente, per migliorarsi.
Per rispondere, un po' più direttamente alla domanda esplicita di Gianni: "Cosa, e perché, ci spinge a scrivere?!", (ovviamente do una risposta che mi riguarda personalmente), io per esempio scrivo perché a volte, senza che me ne renda neppure conto mi ritrovo a pensare qualcosa che immediatamente fermata sulla carta prende forma di poesia: sono sensazioni ed emozioni, certo vissute interiormente ma, come dice Tinti anche "cio' che avviene fuori di te è anch'esso pungolo e sprone, poi viene metabolizzato da ciascuno di noi e rielaborato in maniere differenti ..".
Vorrei provare a suggerire a Gianni, di soffermarsi molto anche sui suoi momenti di gioia (mi auguro e spero tu ne abbia tanti...!), per scrivere poesie non sempre tristi: credo sia importante "fermare" anche minimi dettagli di una situazione o di un vissuto positivi, perché no? Può essere vero che venga più spontaneo scrivere quando la sofferenza ci prende l'anima e il cuore, ma poiché la vita non è solo questo, sarebbe più completa una scrittura poetica che registrasse anche il positivo della vita. Provaci, Gianni! Voglio leggere sul sito tue poesie che esaltano la gioia; anche i grandi poeti hanno scritto poesie sulla gioia, vedi Neruda (Ode al giorno felice: Questa volta lasciate che sia felice, / non è successo nulla a nessuno, / non sono da nessuna parte, / succede solo che sono felice / fino all’ultimo profondo angolino del cuore. Pablo Neruda) oppure Emily Dickinson (È tanta gioia! È tanta gioia! / Se dovessi fallire, che miseria! / Eppure, poveri come me / hanno puntato tutto in un'unica giocata! / Hanno vinto! Sì! Hanno esitato così - / prima della vittoria! ecc.. ecc... E se vinco! Oh salve di cannone in mare! / Oh campane di tutti i campanili! / Dillo piano, dapprima! / perché altra cosa è il cielo immaginato / da quello in cui all'improvviso ci si risveglia - / e ne potrei morire!). Grazie ancora a tutti voi che scrivete spesso su questo sito; mi piacerebbe leggere cosa ne pensano Silvano, Elia e Bruno, e anche il giovane talento Michele Aulicino. Ciao a tutti,
Wilma.

Grazie a Tinti e Daniela siete molto gentili con me.
A Golan, vorrei dire, secondo me hai confuso la mia visione di poesia, un pò è il mondo che ci fa scrivere, ma siamo anche noi, ad essere sensibili ed avere la capacità di scrivere poesie. Non tutti sanno scrivere. E' come dici tu, la poesia viene da dentro di noi, ma alcune situazioni, in cui ci veniamo a trovare fa si che scaturiscano poesie momenti che uno trascorre e che vuole segnare per sempre sulla carta. Ma questo è dovuto a come ognuno di noi reagisce agli imput che ci vengono forniti dall'esterno, appunto come dice Tinti.
A Gianni vorrei invece dire, che secondo me sbagli a definire questo dibattito chiuso, è un dibattito molto bello, ci aiuta a confrontarci e soprattutto ad avere una visione della cosa che noi tutti condividiamo: la poesia, più completa. Ti vorrei anche ringraziare per averlo aperto.
A presto e a voi tutti una buona notte.
Anfra

Caro Gianni,questa è la pagina dedicata ai dibattiti poetici quindi saro' breve ma tu capirai oltre le righe,lo so.Grazie per il tuo sincero chiarimento,hai ragione quando dici che bisogna rimanere se stessi e non rinunciare a cio' che ci piace di noi,eccome se hai ragione ma
credo anche che si debba,e parlo in generale ,nella vita,"fregarsene" di chi insinua,sottintende ,credere in cio' che si fa e che ci rende ,qualche attimo,appagati e felici...quindi tu non mollare...ti aspetto!
Tinti

Cara Tinti, come al solito tu leggi oltre lo scritto, la tua sensibilità è stupefacente, ecco l'empatia che ci avvicina. L'essere derisi non è riferito al sito, ma in senso generale e in altri luoghi. Però… ( senza riaprire le polemiche dei giorni scorsi) in un certo qual modo mi son sentito di dovermi allontanare perché non amo le polemiche e sopratutto voglio restare me stesso e non avere limiti di cosa e di quanto dire, a me piace il confronto civile, non amo le insinuazioni, tantomeno le accuse d'essere gentile per ottenere commenti benevoli ai miei scritti. Così tra le righe si dicono due cose; sia che chi è gentile è un'ipocrita e chi commenta, commenta con falsità. E come dici tu Tinti bisogna posi il problema. Io ho sempre chiesto commenti sinceri e lo ribadisco e se ciò che scrivo a qualcuno non piace, è molto semplice non deve fare altro che ignorare ciò che scrivo, come è avvenuto nel 2005. Il mio non è un abbandono del sito, come vedi mi mancate troppo e mi manchereste perché sono innamorato di questo sito e di tutti voi che lo frequentate. Questo anche per rispondere ad Aurelia ciao sestante. E sono sicuro che anche Isabel la pensa allo stesso modo. Poi, la satira è bella, se a ridere si è in due, sia chi la fa, che chi la riceve. Anche se certe parole non sono state direttamente riferite a me, io ci resto male.
Le mie "poesie" non sono presenti semplicemente perché anche io il 6 agosto ho fatto il trasloco e ho sempre per casa I vari mobilieri e professionisti vari e non è finita perché mancano ancora tanti particolari è come un puzzle, tutti mettono un tassello ma non è mai finito. E il tempo per poetare è ormai ridotto all'osso. Mi raccomando non voglio accusare o riaprire il dibattito, per me è chiuso. Ho ricominciato a scrivere perché , come ho già detto ero troppo chiuso e rivolgermi agl'altri -specie se più persone- era praticamente una cosa impossibile, mi sentivo inadeguato e sopratutto poco istruito per poter dire la mia, ecco che ne esce ( parlo o sto zitto) Prima scrivevo e poi gettavo tutto, poi ho ricominciato evidentemente come autoanalisi , poi solo per me stesso , dopo ho voluto rilegare tutto in un diario e ne é scaturito
( Creta al sole) poi ho scoperto poetare ed ho potuto verificare la reazione di persone come voi che scrivete da molto tempo, ed ora scrivo solo perché mi da gioia e quando scrivo mi sento bene.
Grazie Tinti, Daniela, Anfra per la tua poesia, d'aver partecipato a questa mia proposta di dibattito, ora vi conosco un pizzico di più. Con Grande affetto Gianni A P

Mi inserisco nuovamente nelle considerazioni sulla poesia perchè cio' cher scrive Golan mi interessa,
è vero che se fossimo tutti poeti, la poesia non esisterebbe e cosi' per ogni forma d'arte ed è altrettanto vero che essa nasce da una forte,
intrinseca spinta interiore di mente e cuore che crea una sintesi perfetta .Pero' cio' che avviene fuori di te è anch'esso pungolo e sprone , poi viene metabolizzato da ciascuno di noi e rielaborato in maniere differenti ..per dimostrare al mondo di esserci..nel dipingere,
per esempio il mondo della malattia mentale,nel poetare contro la guerra,nel lavorare nel sociale,nel combattere in politica(lasciamo perdere) e cosi' via . Mi pare che
siano veramente "morti" quelli che non" vedono" e sono molti.Gli altri,
volli e volli,potrebbero diventare
...magari ..poeti.
Non credo di essere riuscita a farmi capire ma voi mi sopportate egualmente.
Ciao
Tinti

La considerazione che Anfra fa della poesia mi lascia un po' dubbioso. Nel senso che allora, siamo tutti poeti. Allora ci includiamo a vicenda nella visione che Anfra ha della poesia. Se siamo tutti poeti, allora la poesia non esiste. Se siamo tutti vittime di qualcuno, allora non esistono i 'cattivi'.
La poesia è una pura e semplice riflessione che serve a concentrare a più non posso una parte di noi.
Se dovessi scrivere di mia moglie, probabilmente riempirei tutte le pagine azzurre di questo sito...ma siccome non posso, devo 'limitarmi' a scindere e scandire i pensieri in poche parole che, proprio perchè vengono dal cuore e soprattutto, dalla mia esperienza, diventano poesia.
Quindi, per tornare alla domanda iniziale, noi scrviamo soprattutto per esigenza interiore che non ci è mossa da fuori. Ci viene mossa da dentro, da noi stessi, dal fatto di far vedere che siamo vivi e parte del mondo.
Golan Trevize

Sono completamente d'accordo con ogni parola che è uscita fuori da questo dibattito, purtroppo non ho il tempo materiale di soffermarmi a dire la mia nè per parteciparvi, altrimenti in casa mia ci sarà l'insurrezione contro il PC e perderò ogni diritto di usarlo, ma ci tenevo a farvi sapere che sono con voi Gianni A. Pia, Tinti, Anfra... aggiungeteci anche Daniela.
Anfra il tuo "Poeta" corrisponde perfettamente alla mia idea, le differenze sono sfumature, se ci sono, e la poesia in sè è bella ed il fatto che tu l'abbia scritta qualche anno fa (ed ancora al momento sei giovanissima!) dimostra che le tue capacità sono alte, che hai idee chiare, che puoi, puoi... non fare come me! Scusa(te) l'enfasi, ma quando mi ritrovo a fare i conti col pallottoliere, con quello che ho fatto e la mia età, qualche rimpiantuccio mi sfiora anche solo per un attimo e (come dice Silvano) sob! una lacrima.
Con grande affetto
Daniela Procida

Cara Anfra, che completezza di progettualità nel tuo"poeta"infante che sorride al bello,soffre dell'ignominia umana,osa,vede oltre....
Mi viene da dire di leggere "La vita è altrove "di Kundera,libro sulla poesia il cui il protagonista,dal momento del concepimento, è poeta perchè cosi' vuole la madre,fecondato da Apollo e nato per portar nel mondo il "soffio" della lirica:é molto bello e fa pensare ...
Ciao
Tinti

Per rispondere a Tinti e Gianni sul dibattito.
Il sito, come dice Tinti, è un luogo di accoglienza e sicuramente aiuta molti di noi a migliorarsi sempre di più.
Lo scrivere poesie è per me, uno sfogo al mio dolore morale e psicologico, infatti, io spesso scrivo quando sto male dentro e sono triste. Molte delle mie poesie non sono felici ed esultanti.
La lode per me è necessaria soprattutto se meritata.
C'è da riflettere su ciò che avete scritto per quanto riguarda l'essere deriso, secondo me, se qualcuno si è sentito deriso, bisognerebbe che esternasse i propri dubbi, perchè sicuramente ci sarà stato un malinteso.
Forse è crudele da parte di alcune persone che sono ben istruite in letteratura, sminuire le altre, questo però fa sì, che si cresca anche con le critiche.
Concludo con questo tratto di una poesia che ho scritto qualche anno fa, ma che sul sito non è pubblicata, si intitola: POETA

........

Il poeta
è colui che scrive
ciò che gli altri
non vedono,
non toccano,
non odono
e non osano
se si accorgono,
lui miscela
i sentimenti
facendo sì
che essi siano
fonte vitale
della stessa poesia.

È lui
Il poeta,
eterno bambino
che sorride
di fronte alla bellezza
del mondo circostante,
ma è lo stesso
infante
che diventa triste
piange e si dimena,
è quello che più di tutti
vive a fondo
le amarezze
e le ingiustizie
di una società crudele.

Ecco caro Gianni e cara Tinti perchè scrivo, perchè la poesia per me è vita, è uno scoglio di salvezza, è la mia gioia e la mia libertà, per me la poesia è tutto.
A presto
Anfra

Gianni caro,
ti vengo dietro e cerco di risponderti,ovviamente a titolo personale.
La spinta a scrivere versi mi è venuta lavorando con i ragazzi in vari laboratori di teatro e scrittura creativa:sono loro che mi hanno dato la carica!Avevo bisogno di mettere su carta ,toccare,vedere me stessa nel mondo.
Il bisogno invece di far leggere ad altri i miei modesti "prodotti" è venuto molto dopo,pian piano quando sono riuscita a prendere,un poco,le distanze dai miei versi ed allora è subentrato il desiderio di condividere, spartire, riflettere,migliorare, imparare,
partecipare........esser lodata......
E vengo a te...quel verbo "cercavo nel sito" mi riporta ad un dejà vu,alle parole ,in un certo senso,di commiato,di Isabel..Allora mi domando che cosa è avvenuto, quale atteggiamento, modalità
hanno portato, per alcuni amici del sito,a sentirsi"derisi e non rispettati"? Credo che ciascuno debba porsi il problema proprio perchè l'elemento caratterizzante il sito azzurro è quello dell'accoglienza sempre e comunque e del dare a tutti pari opportunità e dignita'.
Ciao
Tinti

Proposta di dibattito:
Cosa, e perché, ci spinge a scrivere?!
Scriviamo per noi , per gli altri, per mostrarci ed esibirci ?.... O in certi casi per essere derisi !?
È sicuramente una spinta che vien da dentro, la voglia di concretizzare un concetto un’idea un sentimento, a volte può essere un unguento per sedare un sentimento negativo, o per esaltare un momento positivo, uno sfogo, un’elaborazione psicologica, una terapia, per sfuggire a un’intensa malinconia o evitare la pazzia!
E allora perché! Saltare addosso ad’ uno scritto come se fosse un semplice calcolo matematico, uno scambio di piaceri, nessuno ha interessi particolari a pubblicare I propri scritti, non v’è di mezzo la pecunia è solo la passione che ci spinge a mostrarci e mostrare I nostri sentimenti .
È sicuramente una forma di alta civiltà espressiva , un’approdo, una riva, a volte l’ultima spiaggia.
Ciò che è certo che nessuno ha il diritto a deridere il sentimento altrui.
La lode non e affatto necessaria, nessuno la pretende, anzi è sicuramente da evitare se non spontanea, ma non c’è neanche l’obbligo di demonizzare in modo basso e meschino . E anche ” L’ignorante” – visto che in un modo o nell’altro lo siamo tutti- ha una sua dignità e le persone che si reputano “ istruite” dovrebbero usare parole e modi più consoni al loro livello d’istruzione, cercare di comprendere – anche se non eccelse – le speranze altrui.
Questa riflessione non è rivolto a nessuno è solo un pensiero scritto da chi cercava in questo sito un appiglio, una speranza , un’utopia in una forma – chiamata poesia-
Colgo l’occasione per salutare le persone a me care con un animo sensibile ed un intuito particolare: Aurelia, Tinti, Silvia, Wilma, Isabel. Inoltre a Bruno e Silvano e Glò, Daniela, Ida, Gerardo e tutti nel sito azzurro. CIAO Cri. E un saluto a Rosino che non ho mai nominato, ma le tue poesie sono state le prime che ho letto ed ho apprezzato quando ho scoperto il sito.
Gianni Arluno Pia

Oggi dopo alcune settimane ,aprendo il sito azzurro,ho ritrovato il dibattito sulla poesia e mi è venuta voglia di " raccontarvi" breviter (per chi ovviamente non l'abbia gia' letto) cio' che scrive Grossman in "Negli occhi del nemico" sull'arte,concetto semplice ma ,mi pare, interessante e sintetico :in ciascuno di noi convivono bisogno di comunicare con l'altro e presenza di una maschera che ci nasconde all'altro:
l' arte toglie la maschera e consente una vera comunicazione da dentro.
Che ne dite amici?
Ps.
Condivido appieno l'intervento di Aurelio.
Ciao
Tinti

La poesia e la prosa
Intervengo solo brevemente sul dibattito aperto che è partito sull'abbrivio della differenza che esiste tra poesia e poeticità per arrivare all' ultima intervento di Isabel Gide che per citazione allarga il discorso sulla peculiarità della poesia e della prosa.
Ci sono molti interventi interessanti, ma credo che la differenza tra la poesia e la prosa sia solo una differenza di linguaggio, e non sono io a dirlo ma poeti e critici molto molto importanti. Poi, per ritornare alla poesia, la differenza tra un poeta, un poetastro o un poetucolo la fa solo l'arte, e l'arte non ce la dà nessun tecnica, ma è solo un dono divino che pochi pochissimi eletti sono fortunati a possederlo.
Ciao, buone ferie a tutti e a soprattutto te Magnifico Lorenzo.
Patrizio Spinelli

Mente davo uno sguardo ad una vecchia grammatica (U. Panozzo; D. Greco: "La struttura della lingua italiana" , Le Monnier), mi sono imbattuta in un paragrafo interessante, visto i temi che spesso si trattano nel sito. e lo riporto qui di seguito poichè ne condivido il contenuto ma non osavo esprimermi essendo io di fatto "intellettualoide da strapazzo".Lascio quindi il compito a fonti più autorevoli.
"Prosa" e "Poesia"
La lingua letteraria si esprime in due forme: prosa e poesia,
La prosa che è anche la forma in cui ci si esprime comunemente, si svolge liberamente senza soggiacere ad un determinato ritmo; la poesia è soggetta a leggi di ritmo e di armonia e si realizza in versi. La prosa mira alla chiarezza efficace, e si attiene il più possibile alla proprietà del linguaggio; la poesia mira all'espressione commossa, ama trasfigurare il pensiero in figure e in immagini, tende spesso all'espressione ritmica e melodiosa.
E' tuttavia evidente che tale distinzione tra le due forme, fatta nei trattati di stilistica, è puramente teorica. Il linguaggio dello scienziato che indaga le leggi misteriose che regolano l'universo, o del filosofo che medita sui problemi umani, dello storico, che, dopo lungo studio sui documenti di un'età, cerca di ricostruirne e spiegarne gli avvenimenti, non dovrebbe essere che prosa. Niente di più falso: ché, se il raziocinio dello scienziato, del filosofo, dello storico...nell'entusiasmo del ragionamento o della conquista dell'idea o della scoperta s'illumina di affascinanti fantasmi, o si tramuta in colorito il linguaggio nella rievocazione drammatica di un avvenimento, non abbiamo allora più prosa, ma poesia. Ed al contrario il più esperto compositore in versi, se non è dotato di anima artistica, potrà scrivere versi finché vuole, anche stilisticamente perfetti, e trattare i temi più ardui, ma mai riuscirà poeta.
"Prosa" e "poesia" quindi non si distinguono tanto tra loro per la diversa struttura formale o per il contenuto, quanto per la diversa ispirazione e per lo spirito dell'Autore.
Da: La struttura della lingua italiana; Panozzo, Greco.Le Monnier.
Isabel Gide

Ciò che scrive Silvano è condivisibile soprattutto per quanto riguarda i
concetti filosofici ed esistenziali. Tutto quello che attanaglia la psiche
dell' uomo, tutto quello che gli risulta misterioso ed inspiegabile è, in
effetti, la fonte di gran parte della Poesia. Come di altre forme artistiche
Personalmente credo che nella poesia, sia il linguaggio immediato che, più
che tener conto di regole, segua motu proprio , il passaggio mente-cuore e
trasformi una sequenza di semplici parole in sensazioni profonde, avvincenti
talora struggenti.
Comunque è sospensione sull' ignoto, è sgomento per l' ineluttabile, è il
grido che prorompe dall' anima e ne veicola tutte le paure, tutti i desideri
di altrove...
Quando la poesia riesce ad esprimere veramente il reale sentire, non ha
bisogno di studi particolari nè di tecniche su misura.
Che si possa definire lo stile, la metrica, le figure che ne determinano la
forma, credo che sia cosa di secondaria importanza, quando chi scrive
risponde a moti istintivi capaci di rendere lirici i contenuti (altrimenti
sarebbe prosa) e riesce a comunicare agli altri il suo personale modo di
percepire" la vita.
Certo di fronte all' autoreferenzialità di molti cosiddetti poeti, si resta
talvolta esterrefatti, ma, alla fin fine, rimane sempre il dubbio di cosa
sia , in realtà, la Poesia.
Cristina Bove

Commento
Stimolato dal dibattito in corso e conoscendovi sempre più a fondo attraverso le vostre letture mi è
venuta dentro un terribile desiderio di sottoporvi un po’ del mio materiale abbastanza recente ed in tema. Dopo l’opera di traduzione dal vernacolo di parte della mia raccolta “tal merollone e al tondo” pubblicata nel 1995 sottoporrò alla vostra preziosa lettura una nuova silloge, questa volta in lingua, che credo, rispecchi più fedelmente quella che è la mia tematica poetica, inserendosi per altro anche sul dibattito innescato da Wilma in questo nobile sito azzurro. Il mio vuole solo essere un modesto, spero gradito, contributo. La poesia del novecento e contemporanea in generale ha sperimentato e sperimenta, in svariati autori, ( vedi, bravissimo secondo me, anche il nostro Gerardo Pozzi, - io ho fatto probabilmente il suo percorso inverso- se si potesse classificarmi : tardo romantico in adolescenza - poi post ermetico – esistenzialista - indi surrealista e neo sperimentale – ora non so) il sentimento della non appartenenza ed è altamente pregna del disagio dell’esistenza.

Questa poesia, sa cosa vuol dire essere “profugo del senso”, così come è consapevole che persino le nostre certezze, i nostri cardini e punti di riferimento, altro non sono che pali di vetro. La nostra epoca, in fondo, a ben guardare, contiene una latente e persino manifesta vocazione all’annientamento ed alla consumazione, eppure ha la coscienza, la consapevolezza che solo a partire da questa negazione è possibile rimettere assieme i frantumi per la ripartenza. Si tratta paradossalmente di sostenere il nulla per rovesciarlo, di concepirlo non come una malattia ma come ultimo tragico luogo del senso. Per chi non crede, l’ultima chance, per chi ha fede, un trampolino per il Cielo. Questa è la tematica di : - nel mondo degli uomini – e - di sentieri d’aria – che vi proporrò, e che viene dopo aver aspettato a vuoto l’attesa ( la precedente raccolta del 1988 “Aspettando l’attesa”) e trovato il sogno. Tutto si gioca nella dicotomìa, nello scarto, che esiste tra il richiamo umano ( le grida, gli sguardi dal cielo ) e il silenzio cupo, irragionevole del mondo. Tutto si gioca nella polarità sfera e labirinto, esattezza ed ineffabile, geometria ed urlo. La verità non si può dare che per opposta testimonianza. Senza dubbio, potrà sembrare una poesia della tensione, che prefigura o quantomeno accenna all’inconciliabilità e alla insostenibilità dell’esistenza, quindi persino troppo tragica; ma, io penso che solo a partire dal mondo degli uomini costatandone ed assumendone tutte le contraddizioni, ci si possa poi riscattare. In fondo quello che cerco di fare e di giocare con tutto ciò che è negativo per provare a rovesciarlo, magari attraverso il sogno. Ditemi, mi farebbe immenso piacere sentirvi su ciò, la vostra opinione in merito perché sono convinto, che se queste mie non vi dicessero nulla ( se non vi parlassero) non sarebbero state altro che vuote parole. Io credo infatti Wilma che, al di là degli stili e della metrica, al di là del linguaggio che si possa adottare, poesia viva soltanto quando trasmette emozioni e sentimenti vivi autentici ed incontaminati. ( brividi convulsi impalpabili d’uomo, li chiamo io )
Silvano Conti

Per amore di dibattito e polemica. Ringrazio tutti quelli che leggono e commentano, ringrazio a nome di tutti, credo, quelli che leggono e basta. Quelli che inviano le poesie li ringrazia il Prof, quelli che leggono solo la propria, se c'è o non c'è in vetrina, mi fanno tenerezza e basta. Ma veniamo a quello che mi pare un quesito, ma potrebbe essere un calesse, vero Sin Sala Bim ? nei commenti leggo spessissimo riferimenti più che alla bellezza o meno del componimento, alla musicalità, in breve alla tecnica, dissertazioni psicoanalitiche sulla opportunità di parlare di questo o di quello e di quanto sia bello parlare di quell'alltro, anzichè di quest'altro; sulla validità sentimentale dei contenuti, sulle motivazioni che hanno indotto l'autore a poetarne, Mi conforta, in questo, il commento passato di Joseph65, che rivendicava - a gran....stavo per dire voce, l'estraneità personale come protagonista dalle poesie che scrive e di attingere dalla vita che scorre intorno a noi, le sollecitazioni, ognuno secondo la propria sensibilità. Se ci siete, battete un colpo.
Modestamente
Bruno Amore

Gent/mo Lorenzo e gent/mi poeti e poetesse,
l'essermi accostato al sito poetare contribuisce in qualche maniera a farmi crescere, non tanto come aspirante poeta (mamma mia che impegnativa parola è questa) quanto come persona. Di tanto in tanto mi capita di leggere qualche dibattito nel sito stesso e mi sorprendo, a dire il vero, della necessità, che qualcuno avverte, di spiegare poesia quasi che questo tipo d'arte debba aver bisogno di essere oggetto d'analisi quando addirittura d'illuminata vivisezione. Io mi ostino a pensare ciò che mi ostino a pensare da piccolo e cioè che un verso, un ritmato collage di parole, è il benvenuto soltanto quando in una persona, in primis in chi lo scrive, anche in una sola, riesce a muovere il brivido dei pensieri, ahimè sempre più in letargo. Affido all'attenzione Sua e dei tanti abitatori del Suo prestigioso sito la poesia che segue, scritta nel 71 (i miei ventanni). Nelle intenzioni di allora, e di adesso, il pezzo (cui sono pofondamente legato)vuole esprimere il bisogno e allo stesso tempo la rabbia dello scrivere.
Buone vacanze a tutti
Aurelio Zucchi

La mia poesia
La mia poesia mi chiama nella debolezza
e chiede penna e piglio per denudare il cuore.
Poi, mi dimentica nelle strade polverose
che dovrò detergere con asfalti di fortuna.

Che pretesa assurda è questa,
d’unire la ragione al tenero universo
che apro e chiudo a passo di sospiro
al centro d’una vita da sognare e risognare!

Se apro il tema dell’amore immenso
fermento i sogni ancora in arretrato.
Se piego il capo alla felicità imbastita
m’involo in cieli di colori sconosciuti.

Quand’é che scriverò di canti vincenti
i versi che poi definirò spocchiosi e alti?
Quand’è che smentirò le angosce
che porto negli angoli dell’anima?
Aurelio Zucchi 1971

Mi sono addentrato solo oggi nel "dibattito sulla poesia", dopo aver letto
un commento ai testi di Wilma M. Certhan.
Non mi sono mai addentrato in questa "parte" del sito perchè non mi sento e
non sono all'altezza di dibattere su cos'è o cosa dovrebbe essere la poesia.
Le mie, fra le altre cose, forse sono proprio "non-poesie", secondo il
parere della signora Wilma e di molti altri.
Io non so bene.
Ma credo, perchè mi piace crederlo, che "Poesia" possa essere tutto.
Sia nel senso che tutto è Poesia, sia nel senso che si possa fare della
poesia con tutto ciò che abbiamo intorno
( dall'oceano sterminato ad un tombino intasato -e perdonate la rima- ), e
pure nel senso che ognuno, come avevo già detto molto tempo fa, può e deve
sentirsi libero, nello scrivere.
La Poesia libera, non chiude.
La potenza della Poesia ( che non tutte le arti hanno ) è proprio quella di
liberare, liberare l'autore e liberare il lettore.
E naturalmente, in questo contesto, ognuno è pure libero di considerare
"poesia" o "non-poesia" quel che vuole.
Non ci sono regole che definiscano ( per fortuna! ) cos'è poesia e cosa non
lo è.
La scelta del "volgo" è, almeno per me, proprio una "scelta"!
Se vi dovessi spedire le poesie che scrivevo dai 15 anni ai 26, mi direste
che sono proprio "poesie vere"...
Allora scrivevo così, mi piaceva, mi dava emozioni.
Da qualche anno ho cambiato "stile" ( mi vergogno un pò a chiamarlo così,
non mi sento all'altezza, ma non ho altri sinonimi ). Ora scrivo "volgare"
perchè è a tutti, ma proprio a tutti, che mi voglio rivolgere.
Ma soprattutto è semplicemente perchè mi piace, niente di più!
Non è che se uno scrive ricercato allora vuol dire che non vuole farsi
capire da tutti, ci mancherebbe!
Qualcuno sarà pure così( di poeti ermetici ce ne sono, certo ), ma saranno
"fatti loro", se non vogliono essere capiti da tutti...
Rimane comunque una scelta, anche quella di ricercare le parole.
Tra l'altro è una bella scelta, perchè è una specie di rispetto verso il
fruitore della poesia stessa.
Nel mio caso, comunque, la "velocità" di stesura è dovuta anche alla
velocità nevrotica e paranoica dei miei pensieri.
In realtà è come se avessi una velocità "normale".
A me capita di pensare e scrivere immediatamente.
Ma questo non è da ritenersi una cosa "gettata lì così e buona la prima!"...
Mentre mi vengono le parole, me ne arrivano 200.000 in un secondo, ed in
quel secondo ( che passa tra il pensiero e la battitura sulla tastiera ) il
mio cuore, il mio cervello e le mie emozioni fanno una selezione accurata.
Non sono poi tanto diverso da altri, no?
Ok, non voglio tediarvi più di tanto.
Cari saluti a tutti e buona giornata.
gerardo pozzi

Ho riletto l'opinione di Wilma M.C. su quello che ella intende per poesia. A grandi linee condivido tutto,specialmente quando dice "...i termini sono ricercati con cura, c'è...ricchezza di emozioni sottintese...metafore scelte..." ecc. Concordo totalmente sulla peculiarità dello stile personale, senza soggezioni od identificazioni o somiglianze con eclatanti autori affermati o di scuola. E, sicuramente si ! a "...sintesi, essenzialità, mai banalità " cosa difficilissima quando il linguaggio poetico debba essere "raffinato", se si intende elegante, gradevole, estetizzante. Ma, c'è sempre un ma, da evidenziare nelle opinioni altrui, la poesia è anche e più "sensazioni in forma di poesia", quando canta di emozioni minime, piccoli sentimenti, cause per pochi di grandi dolori e sofferenze. Qui, come il brillante sparge in migliaia di riflessi la luce delle sue facce, la poesia diffonde benessere e malessera umano in forma artistica. Perchè il ma, sono convinto che molto dello scrivere "d'alto livello" poetico, è destinato alla critica letteraria più che al canto della condizione umana. I grandi autori, molti di più di quelli citati da Wilma, diventato operatori culturali responsabili della letteratura (intesa nel senso di bello scrivere) del 900 più di quanto non abbiano detto l'uomo dello stesso periodo. Il solito alieno che si volesse documentare sull'umanità di quel periodo, attraverso le poesie, perchè supposta esternazione esistenziale non referenziale, avrebbe ben poco da capire di noi dalla produzione ermetica di M.Luzi, le introversioni di E.Montale.
Chiudo con una esplicita dichiarazione dicomplesso di inferiorità, dicendo che sento di essermi ficcato in ginepraio per il quale non ho l'attrezzatura ufficiale per attraversarlo, per cui grazie a chi lo legge e sarà buono.
Bruno Amore

PS. Sim Sala Bim, attento a quello che dici !

Cara Isabel,
conosco "Pezzi di vetro" e penso ,rifacendomi anche ad altre"poesie" di Francesco(per esempio" La donna cannone") ed al personaggio,che volesse far emergere una figura che ha nelle sue mani la vita sua e di altri e puo' farne cio' che vuole anche passando su pezzi di vetro appuntiti simbolo, a mio avviso, non solo delle difficoltà e dei rischi ma anche diell' ambiguita' del vivere :nei suoi testi c'è sempre una polivalenza implicita che ne da' fascino inqueto.Ciao e grazie
Tinti

Cari amici, leggo con piacere ciò che scrivete sulla mia poesia "Lutto", io la sento particolarmente vicina a me, e a quanto pare è stata ben compresa nonostante "la metafora". Bisogna capite quando è il momento di sotterrare il passato e andare avanti, ma troppo spesso si tende a prolungare il periodo di lutto senza accorgersi che intorno la vita ha assunto nuove tinte e senza che lo si voglia ci trasporta con lei nel mondo che pur sempre è incantato...
In più oggi voglio chiedere di riflettere su qualcosa che ho sentito ieri alla radio: si discuteva di( una canzone-poesia affascinante) "pezzi di vetro" di Franceso Gregori e ci si chiedeva chi fosse realmente il personaggio di cui essa parla. Si è parlato delle poesie di Pavese, e di tante altre cose da cui F. De Gregori possa aver preso spunto. Io ho sempre pensato in modo più generale all' uomo che sfida la vita, vita che è nelle sue mani e soltanto lui può decidere cosa farne, anche saltare sui "pezzi di vetro" cioè le difficoltà, Cosa ne dite?
Isabel Gide

Cari amici,
oggi ho visto immagini di bambini mutilati dopo l'ennesimo effetto- raid della guerra "intelligente" e delle forze"umanitarie" e mi sono venuti in mente " una bimba bruna e agile,il sole che fa la frutta,quello che rassoda il grano,quello che piega le alghe,ha fatto il suo corpo allegro,i suoi occhi luminosi.." versi di Neruda e " Stringendo a se' i figli stanno le madri e scrutano atterrite nel cielo le scoperte dei sapienti"di Brecht ed ho provato a scrivere..esprimere in versi questa terribile dicotomia tra il bello e il male e a trovare un messaggio di ...speranza ma non ci sono riuscita. Chissà se qualcuno ci prova oppure l'ha gia' fatto? Grazie per l'attenzione
Tinti

Ciao Gianni,
leggo la tua proposta di dibattito e ti dico che anche io generalmente cerco il senso delle parole, più che la forma. Come puoi vedere spesso si fraintende il messaggio, come mi è capitato oggi relativamente alla poesia di Fata. E' stato interessante misurarmi con il mio stesso commento, però non so se sia giusto commentarci da soli per rendere più chiaro il messaggio che vogliamo dare, forse perchè esso è rivolto principalmente a noi stessi quando scriviamo( poi se riusciamo a trasmettere emozioni ancor meglio). Molto spesso, quando leggiamo, le nostre percezioni vanno oltre la siepe delle parole per vagare nell'infinito, forse ne abbiamo bisogno e ciò non sarebbe sempre possibile se ci fosse un commento dell'autore. Credo sia giusto comunque rispondere quando ci vien chiesto il significato del nostro verseggiare, come hai fatto indirettamente tu con me ieri. Ti saluto affettuosamente,
Isabel Gide

Caro Gianni,anch'io cerco la stessa cosa..... cerco di sentirmi libera...
e, a volte, ci riesco.
La tua proposta mi sembra interessante e ,a volte, si è già realizzata nel sito: colui che scrive
,se lo ritiene "importante" per lui ,comunica agli altri il suo messaggio ....oppure lo stimolo che lo ha spinto .....e poi ognuno di noi
verificherà cosi' quello che invece
è diventato suo e cosi' la rete diventa infinita e ......
Grazie Gianni per la tua autenticità senza fronzoli !
Tinti

Riflessione
Cosa cerco nella lettura di una poesia?!
Io cerco il messaggio insito che l’autore vuole inviarci, il succo.
Le parole restano parole, il messaggio è proprio quello che l’autore non scrive palesemente, va ricercato tra le righe, va intuito.
A vote non riesco ad estrapolare il messaggio ad intuirne il contenuto e per questo me ne rammarico. Forse perché il tempo non mi permette di approfondirne o perché lo scritto non è scorrevole alla lettura, o ancora perché mi manca una buona dose di cultura letteraria.
Quando scrivo, invio messaggi più o meno complessi o ceco solo uno svago, distensione, spensieratezza, lascio libera la mente e scrivo tutto ciò che ne affiora.
Diventa una sorta di auto regressione e scrivo cose magari puerili ma sempre con un messaggi in fondo, per far riflettere e non è detto che il messaggio arrivi ai lettori. Secondo me, le poesie andrebbero lette e rilette, spiegate dall’autore stesso.
i commenti che ci vengono dal sito, ci servono solo come primo impatto una vetrina rivolta ad una platea più vasta, che non siano parenti od amici. Ci serve per uscire da noi stessi e maturare, confrontandoci.
Gianni

Commento
Premesso che ,senza alcuna pretesa anch'io mi limito ad esprimere in versi, pensieri,emozioni,fantasie ricordi che poi rivivo,rispondo a Wilma(e se commetto errori di battitura o tecnici scusatemi ma ho le mani quasi inservibili per ora):
Sono pienamente d'accordo con te per quanto concerne lo stile(che poi diventa tutt'uno col resto) personale, insito nella persona e riconoscibile.
Rispetto al linguaggio poetico, mi permetto di dire che, non sempre, deve essere raffinato o meglio, se lo è, non dovrebbe essere percepibile (mi vien da pensare a certi versi di D'Annunzio in cui l'artificio formale sommerge ...)
L'elemento fondante della poesia , direi dell'arte in genere, mi pare sia l'immediatezza pura del messaggio che sveglia cuore e testa.
Certo dietro ogni artista ci sono ricerca tecnica e ricchezza culturale ,come stimoli costanti ma soprattutto quella meravigliosa capacità di trascendere,di andare oltre,di essere universali.
L'argomento molto interessante e stimolante andrebbe sviscerato.
Grazie al sito ed al Magnifico che ci consentono tutto ciò.
Tinti

Commento
Vorrei esprimere, oggi, una mia opinione su linguaggio e stile poetico.
Lo faccio con due esempi, in modo molto semplice, e senza alcuna pretesa che qualcuno di voi "sitani" condivida.
Mi piacerebbe, se possibile, conoscere le vostre idee in merito e ringrazio anticipatamente chi avrà la bontà di dirmi la sua.
Ritengo che il linguaggio si possa dire "poetico" quando è molto raffinato, i termini sono ricercati con cura, c'è un lavoro di cesellatura e una ricchezza di emozioni sottese. (v. le poesie di Antonia Pozzi, amatissima come poetessa da Montale)
Mi piace anche molto un linguaggio poetico che fa uso di metafore originali (v. Emily Dickinson)
Non credo si possa parlare di poesia quando si usano termini "volgari" (da volgo "vulgus"), non si fa poesia se si scrive come si parla, secondo me. (ogni tanto c'è qualche esempio di "non-poesia" su questo sito, e anche oggi...).
Riguardo allo stile, voglio rimarcare con forza quello molto personale di Cristina Bove: mi piace davvero molto!
Mi è capitato più volte di iniziare a leggere una sua poesia e, prima di arrivare in fondo e vedere di chi è, pensare: questa mi sembra sia di Cristina. E puntualmente era di Cristina.
I veri poeti si riconoscono anche per un proprio stile molto personale. (es. Mario Luzi, Wislawa Szymborska, Marina Cvetaeva, Antonia Pozzi, Eugenio Montale, ecc...).
Cristina, nelle sue poesie mette tutto quello che, secondo me, una vera, bella Poesia dovrebbe avere: linguaggio raffinato, emozioni, sentimenti, ritmo e musicalità, metafore (bellissima, per esempio, ricca di metafore, Le voci amiche), e anche sintesi, essenzialità, mai banalità. Dalle sue poesie si coglie anche fine cultura, e ricchezza creativa. È la sua anima che parla, ed è un'anima "ricca", profonda, con sottili sensibilità. Cristina potrebbe ben pubblicare le sue poesie!
Solo a volte qualche poesia di Cristina mi è sembrata un po' forzata, ma è stato soltanto quando, per gioco, ha messo insieme versi in rima per esempio per partecipare alla giostra dei poeti del sito.
Le mie, invece, non le ritengo poesie, ma solo "sensazioni in forma di poesia". A me non riesce, se non raramente, di dare musicalità ai miei versi e, d'altra parte, io scrivo soltanto per fermare emozioni forti, sensazioni profonde e riprovarle a distanza di tempo.
Mi sono dilungata un po', e mi scuso, ma avevo voglia di esprimere una mia idea e vi ringrazio per la cortesia di aver letto fin qui.
Un caro saluto a tutti.
Wilma Marian Certhan

Commento
Mentre ai vertici del potere economico-politico vengono spartite le risorse della terra tra le nazioni opulente, lo sfruttamento di quelle povere continua ad essere sorretto proprio da quelle strutture che si autoreferenziano "pie"...Mi ci sono voluti decenni per potermi scrollare di dosso il pietismo, il mito della sofferenza, il servilismo della rinuncia...Sono passati secoli e ancora i faraoni si abbuffano di arrosto, abilmente addestrando i propri suddititi a sopravvivere del fumo ai tabernacoli. Coglionati e contenti, dicono a Roma.
Oggi mi indigna in maniera viscerale la realtà che non posso più ignorare: gli uomini vengono defraudati sistematicamente del loro più sacrosanto dei diritti, quello di essere consapevoli della propria condizione di assoggettamento...altro che fratellanza! Torquemada in tonaca mimetica si tramandano la spada a difesa dell'oro degli imperatori, santi e profeti vengono abilmente manipolati a fungere da esche per gli ingenui che, affamati di mito, dimenticano di essere affamati davvero. E della propria fame si sentono anche colpevoli, mangiatori di mele a tradimento, violatori di codici, assassini di uomini e di dei.
Il condizionamento vissuto come offerta di sé eroica e santa non può che produrre martiri..e finquando resteranno inchiodati sulle croci o inceneriti sui roghi, gesucristi e profeti saranno gli indicatori morti di un paradiso inutile futuro per i condannati vivi dell'inferno presente.
Che poi ci si continui a meravigliare delle guerre e dei massacri, e si continui a chiudere gli occhi sui motivi veri che producono la violenza e l'orrore, fa veramente pensare...ci siamo assuefatti alla morte, ci siamo asserragliati nei salotti , nel silenzio omertoso da pali e da guardoni...
Nella necessità di sopravvivere si innestano i percorsi dell'oblio, le fughe nei campi dell'Arte, tenutaria di fantasmagorico meretricio, che per un giorno di gloria esige il prezzo della coscienza...e mi ci metto anch'io, transfuga che si autoassolve accampando le più svariate scuse...a copertura della vanità...
Mentre ...
Cristina

Mi ha colpito la tua "provocazione"
proprio oggi che,un po' immobile,leggo piu' del solito e mi sono soffermata su un articolo ingiallito usato come segnalibro ,degli anni 60 in cui Pasolini si poneva, con modalità diverse, il tuo problema:che senso ha la cultura se è di pochi,se è autoreferenziale e lontana da chi non ha neanche la luce nè una strada che gli consenta di vedere,capire, conoscere. Io pero' mi domando anche se un mondo "possibile" poteva esistere senza un poeta cieco che narrava d'armi e d'amore offrendoci non solo eroi ma anche l' uomo qualunque.Non so darmi una risposta :ritengo comunque che i signori della guerra siano stati i demoni,fin dall'inizio del mondo,portando il pianeta alla rovina.
Aspetto altre riflessioni piu'"lucide" .Ciaoo
Tinti

Provocazione.
Mi chiedo spesso se quello che abbiamo, sia davvero il migliore dei mondi possibili, relativamente alle circostanze date nel passato recente e lontano. I quattro o cinque o sei paesi della terra, che posseggono il 95% del patrimonio artistico culturale prodotto dall’uomo in 30-40 secoli, nella graduatoria dei paesi sviluppati, nel rapporto tra “beni culturali / sviluppo tecnologico” (= benessere materiale), scontano un gap sfavorevole praticamente incolmabile. In soldoni, se le risorse umane ed economiche impiegate per la realizzazioni delle piramidi, della grande muraglia, dei templi sud americani, delle cattedrali occidentali e dei monumenti da sempre innalzati a memoria di pochi, quasi sempre autoreferenziali, fossero state impiegate in sviluppo delle condizioni di vita generale: irrigazioni, strade, ponti, macchine utilitaristiche, navi, ecc.; che mondo avremmo oggi? Meno acculturato ? L’antica Grecia antica, la Roma imperiale, la Cina confuciana, le civiltà Indoamericane, sono implose per autoreferenzialità delle classi dominanti, ceche all’allargamento del benessere.
(ho usato una necessaria generalizzazione, come stimolo al dibattito)
Che ne dite?
Bruno Amore

Commento
Forse il motivo per cui le poetesse, con le dovute eccezioni, "poetando d'amore" sono restie ad esprimere le pulsioni sessuali, è la facilità con cui si può scivolare nel volgare. In genere le donne non amano la pornografia verbale. Esprimere la passione senza cadere nel banale, o al limite nel pornografico, credo sia piuttosto difficile. Preferiscono allora esprimere il lato sublime dell'amore, che ne è l'essenza, e sottintendere il resto con accenni lievi.
Questa è solo la mia opinione.
Interessante il significato rabbinico di "vergine": potrebbe interessare i protestanti.
cocami

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Spero che nel frattempo siano giunte altre risposte a Bruno Amore, intanto gli offro la mia. Penso che la visione romantica della pulzella, sia di tarda età romantica, una sorta di nobilitazione della figura femminile, ad uso e consumo maschile, che cavallerescamente l'ha rivestito di ulteriore attrattiva soprattutto per trarne anche un piacere di conquista...come si sia giunti a questo eclissamento della femminilità naturale, robusta e istintuale quanto quella maschile, non saprei , storicamente vi potrebbero essere ragioni interconnesse fra di loro, dalla necessità di controllo della prole, ai fini ereditari e di mantenimento di rango, a quelli via via più subdoli e sublimati di controllo psicologico.
Oggi però il persistere di questa forma mentis è strutturato nel sociale e vede sempre perdente la donna che osa proclamare la sua sessualità, o validarne la legittimità.
Molte poetesse hanno espresso anche questo nella loro poesia. A volte in maniera larvata, a volte anche in maniera "sfacciata". In questo contesto inviterei a leggere Alina Rizzi, che con tante altre rivendica la sua
passionalità e con un talento innegabile.
Per quanto mi riguarda, non l' ho messa a valore fondante della mia vita e della mia poetica, così come non lo avrei fatto per altre pulsioni sensoriali, quali gusto, olfatto, ecc..E per una ragione che ritengo importante, visto che alcuni di questi sensi possono mancare, ne sono testimone, personalmente e per conto terzi, visto che la vita offre comunque un richiamo che può anche esulare dalla pulsione corporale, ho preferito dedicare la mia attenzione e passione al quid che alberga in ogni anima ed in ogni mente capace di elaborazione.
Ci tengo a precisare che non rinnego la bellezza e l' intensità della passione che gli altri esprimono, non sono bacchettona nè credo in valori autoreferenti pseudo-religiosi et similia...
Perfino l'eccesso, che talvolta a me può dar fastidio, penso che sia libertà del singolo sperimentarlo...purchè, ovviamente, non leda la libertà dell'altro.
Cristina Bove

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La mia parte femmineo-sentimentale vorrebbe risponderti,Amore( nel senso di te e non di Cupido) che si', e' vero, noi donne siamo inevitabilmente rivolte alla purezza dell'amore ,ad un rapporto mistico,angelicato ecc..... ecc.......che spesso facciamo emergere in poesia e nella vita.La mia parte un po' piu' vera ed autentica ( ma cisono tanti personaggi in me e neanche io li conosco tutti) dice invece che forti sono le pulsioni amorose ,sessuali e di pelle nella poesia femminile:basti pensare a Saffo......e oggi per esempio alla Merini, alla Spaziani che passano quasi orgasmi seppur nascosti abilmente nei loro versi.
Per quanto riguarda la parola "vergine" la scoperta da te fatta sul suo uso è interessante.
Io penso a vergine ,essendo insegnate di latino,partendo da Virgo che significava di giovine eta',poi in epoca medievale donzella ,ad inizio secolo zitella e oggi spero non abbia piu' un senso letterale ma voglia intendersi per incorrotto,inesplorato,mondo dal male e dalla menzogna ,almeno vorrei che fosse.
Tinti

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Il sesso e la poesia.
Visto che il femminino è maggioritario nel sito, vorrei sottoporvi un quesito, al quale solo voi del vostro genere potete rispondere. Le poetesse, di qualsiasi età anagrafica – sarebbe comprensibile se fossero giovanissime – poetando d’amore, inevitabilmente, invariabilmente, tendono ad esaltare la purezza, l’innocenza, quando non anche l’ignoranza (nel senso di ignorare) le pulsioni amorose. Una sorta di eterna verginità psicologica e intellettuale. Un maschietto diventa “uomo” grazie alle sue esperienze di vita, tutto compreso. Perché mai il valore di una femmina dovrebbe essere costituito da una permanente situazione di fanciullezza, in senso lato?
M’è venuto in mente leggendo, oggi, un saggio storico sulla vita di Gesù, dove trattando della verginità della Madonna, si scopre che nella tradizione rabbinica era considerata vergine “la donna che non aveva visto sangue”, cioè il ciclo mestruale, che notoriamente si verifica in caso di mancata gravidanza. Quindi una donna che rimaneva continuamente incinta, dalla prima fertilità in poi, era chiamata vergine. Date le abitudini del tempo, tra gli ebrei e non solo, quando si prendevano in sposa bambine, il fatto non doveva essere stranissimo.
Spero non sia scabroso.
Ciao a tutti.
Bruno Amore

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Rispetto al dibattito "poesia e poeticità"
stento ad inserirmi con una mia opinione in quanto non sono sufficientemente competente e non vorrei cadere nell'errore di cui parla il mio amato Sandro Penna : "felice chi è diverso essendo egli diverso,ma guai a chi è diverso ,essendo egli comune".
Mi pare comunque in sintesi che la poeticità sia la qualita' della poesia e qui sarebbe tutto da capire: che significa e qual è un possibile criterio di valutazione della qualita' in un'arte simbolica in cui viene usato un linguaggio altro,
evocativo,d'immagine e di sensazione,
di bellezza che non dovrebbe scendere a patti con ideologie costrutte . Mi pare che Raboni come per esempio ,per bambini e non ,Rodari e Piumini diano una visione onirica della poesia (in cui io mi ritrovo) e poco si preoccupino di definizioni "tecniche".
Vorrei ancora ricordare un pensiero espresso dal critico Sermonti sulla poeticità di Dante:sic" Dante non è da capire ,è lui che capisce noi e ci fa entrare...."
Grazie per avermi consentito di esprimere un parere seppur piuttosto
frammentario .
Tinti Baldini.
PS.
A proposito di poeticità, è sufficiente il pensiero sordo di Lucio Toma "il presente ci divora" per capire di che si tratta , di schianto,senza aggiungere verbo.
Tinti Baldini

Commento
Prendo lo spunto da Glò a proposito del parere di alcuni letterati-filosofi sulla poesia. Penso che si parta da una posizione erronea se si giudicano i componimenti poetici falsificazione della realtà, perchè allora si dovrebbe estendere il giudizio a tutte le forme d'arte, in quanto, tutte, sono "costruite" a partire da un'idea personale, che viene poi trasposta in varie forme artistiche mediante le relative tecniche . La stessa prosa, di cui gli scrittori si servono per esprimere qualsivoglia opinione, rientra nel contesto suddetto.
Quindi, il significato di "fittizio" o falso, attribuito in senso epistemologico, ci condurrebbe alla vanificazione di ogni creazione dell'intelletto...Il falsificazionismo di Occam potrebbe portarci ad una frattalizzazione all'infinito...
Conoscere poi il perchè ci sentiamo attratti dalle varie forme dell'arte, è cosa che "niun spiegare seppe" e continua a lasciarci nella misteriosità di un sentire, a volte così intenso, che la ragione quasi si paralizza e più che mai anela a quell'attimo di estasi.
Cristina Bove

Commento
"I versi non piacciono quasi a nessuno e il mondo della poesia versificata è un mondo fittizio e falsificato".
Dopo aver letto questa frase pronunciata dal romanziere Witold Gombrowitz considerato, dopo Milan Kundera, uno dei maggiori romanzieri contemporanei, mi sono chiesta: Com'è possibile minimizzare, o ancora peggio, distruggere una forma d'espressione così leggiadra e pura? La poesia non naviga in una dimensione astratta ed elitaria. Quante volte ci troviamo a soffermarci su versi che noi consideriamo "pillole di saggezza" per noi stessi?...ci fanno riflettere, pensare, sentire con l'anima; dentro di noi si apre un varco nuovo.
La critica, a volte, mi ferisce, soprattutto se giunge in modo così schietto da voler sotterrare la sublimità di ciò che si riesce ad esprimere. Che a volte il fracasso di alcuni parolieri romanzieri vogliono far tacere ciò di cui hanno paura? Ci vuole coraggio per accettarsi!!!
Glò

Commento
E' un apporto davvero interessante quello de Il Mugnaio, che attraverso le parole di Montale ci comunica anche il suo pensiero. Non c'è quasi nulla da aggiungere , la descrizione calza a pennello per ogni tipologia di espressione poetica, anzi artistica, e quindi... Non resta che l'affinità elettiva a farci propendere per quello che ci attrae.
Così continuerò magicamente a lasciarmi sedurre ed incantare dal magico mondo cui appartengo, il cui linguaggio è quello rarefatto ed essenziale del pensiero arcano.
Elfe Lektor

Contributo
Cerco di dare il mio contributo sul tema Poesia e poeticità estrapolando, come a me pare, alcuni punti del Discorso "È ancora possibile la poesia?" che Eugenio Montale tenne all'Accademia di Svezia il 12 dicembre 1975, quando gli fu assegnato il Premio Nobel.

[… In ogni modo io sono qui perché ho scritto poesie, un prodotto assolutamente inutile, ma quasi mai nocivo e questo è uno dei suoi titoli di nobiltà. Ma non è il solo, essendo la poesia una produzione o una malattia assolutamente endemica e incurabile.
Sono qui perché ho scritto poesie: sei volumi, oltre innumerevoli traduzioni e saggi critici. Hanno detto che è una produzione scarsa, forse supponendo che il poeta sia un produttore di mercanzie; le macchine debbono essere impiegate al massimo. Per fortuna la poesia non è una merce. Essa è una entità di cui si sa assai poco, tanto che due filosofi tanto diversi come Croce storicista idealista e Gilson cattolico sono d'accordo nel ritenere impossibile una storia della poesia.]
[…In tale paesaggio (nota di chi scrive: società attuale) di esibizionismo isterico quale può essere il posto della più discreta delle arti, la poesia? La poesia così detta lirica è opera, frutto di solitudine e di accumulazione. Lo è ancora oggi ma in casi piuttosto limitati. Abbiamo però casi più numerosi in cui il sedicente poeta si mette al passo coi nuovi tempi. La poesia si fa allora acustica e visiva. Le parole schizzano in tutte le direzioni come l'esplosione di una granata, non esiste un vero significato, ma un terremoto verbale con molti epicentri.]
[… Prevalendo l'aspetto visivo la poesia è anche traducibile e questo è un fatto nuovo nella storia dell'estetica. Ciò non vuol dire che i nuovi poeti siano schizoidi. Alcuni possono scrivere prose classicamente tradizionali e pseudo versi privi di ogni senso. C'è anche una poesia scritta per essere urlata in una piazza davanti a una folla entusiasta.]
[… La vera poesia è simile a certi quadri di cui si ignora il proprietario e che solo qualche iniziato conosce. Comunque la poesia non vive solo nei libri o nelle antologie scolastiche. Il poeta ignora e spesso ignorerà sempre il suo vero destinatario.]
[… E infine resta sempre dubbioso in quali limiti e confini ci si muove parlando di poesia. Molta poesia d'oggi si esprime in prosa. Molti versi d'oggi sono prosa e cattiva prosa. L'arte narrativa, il romanzo, da Murasaki a Proust ha prodotto grandi opere di poesia.]
-Da È ancora possibile la poesia? di Eugenio Montale-
Il Mugnaio

Commento
Cari amici a tutto beneficio del proseguimento del dibattito sulla differenza tra poesia e poeticità propongo alla vostra cortese attenzione ancora una riflessione del compianto poeta Giovanni Raboni, che seppur nello specifico non è strettamente inerente alla discussione, fornisce un lucido contributo sul modo di intendere la poesia, da parte di un grande poeta contemporaneo:
"L'idea della poesia come valore alto se non addirittura supremo, come sinonimo o emblema di nobiltà, di superiorità, d'eccellenza….Il problema è cosa si possa e si debba fare per sostituire questa ineffabile e del tutto inservibile astrazione con l'evidenza della poesia come bene reale, concretamente fruibile e godibile, come rimpiazzare il fantasma della poesia, con la poesia in carne ed ossa. Personalmente - prosegue Raboni -, sono sempre per il metodo più sbrigativo: prendere il libro di un grande poeta, aprirlo e mettersi a leggerlo. Se non si è negati alla poesia ( anche questo può succedere, e allora pazienza; anche per la poesia, come per la musica, occorre un orecchio naturale e non tutti ce l'hanno), a un cero punto funzionerà. Quelle parole, quei suoni, quel ritmo, quelle immagini cominceranno a produrre emozione e senso.
L'importante è essere ben convinti che la poesia non è né uno stato d'animo a priori né una condizione di privilegio né una realtà a parte né una realtà migliore. E' un linguaggio: un linguaggio diverso da quello che usiamo per comunicare nella vita quotidiana e di gran lunga più ricco, più completo, più compiutamente umano; un linguaggio al tempo stesso accuratamente premeditato e profondamente involontario capace di connettere fra loro le cose che si vedono e quelle che non si vedono, di mettere in relazione ciò che sappiamo con ciò che non sappiamo.
Un ultimo, forse superfluo corollario: la poesia, in sé, non esiste - esiste soltanto, di volta in volta, e ogni volta inaudita, ogni volta imprevedibile e irrecusabile, ogni volta identica solo a se stessa, nelle parole dei poeti."
Da "Parole, ritmi e immagini per costruire mondi" - Corriere della Sera, 3 febbraio 2004.
Patrizio Spinelli

Commento
A parte argomenti altamente tecnici, riguardanti la poesia, la matematica, la musica, la filosofia ecc. sono rimasta colpita dalla sintetizzazione del concetto espressa in questo articoletto e ve lo passo:
Da uno studio condotto presso l’ISIS di Cesena

MATEMATICA, FISICA & POESIA
La poesia non è propriamente una "scienza", tuttavia niente è più lontano dall'idea banale che l’autore viva perduto nei sogni delle sue momentanee ed improvvise ispirazioni: la poesia è anche matematica.
La poesia è rigore (matematico) e (anche) tecnica, conoscenza e rispetto di regole precise .Certo, tutto questo è sempre in funzione della riflessione e del messaggio che si vuole comunicare, che resta comunque l' aspetto più importante, più significativo, più "umano".
Però come non ricordare l'importanza (anche in relazione al significato, perché regole, suoni, aspetti matematici, sempre a questo tendono) del numero (ad esempio il 3 per la 'Commedia' di Dante), o il rigore della durata dei versi o la loro collocazione matematica all'interno della strofa? Il legame della poesia con il suono, poi, è un argomento quasi ovvio tanto evidente (e in questo ipertesto è puntualmente trattato): quindi il legame della poesia con la fisica non è certo forzato o teorico.
Il suono ha le sue regole e modalità di fusione dello spazio, è caratterizzato da timbri e durata che sono oggetto di studio di quella branca che si chiama acustica. Come si diffonde un suono nello spazio? Cosa ce lo fa definire acuto grave? Che differenza c'è fra suono e rumore, tra musica e fracasso?
L'Immagine, infine, è quanto di più facilmente si associa con la poesia. E i numeri? Anche i numeri possono diventare immagini....
Cristina Bove

Commento
Fata Morgana ha dato una simpatica spiegazione di ciò che ritiene poesia , attribuendole, in maniera abbastanza efficace, la profondità, rispetto all'emersione in superficie della poeticità...interessante concetto, meritevole di ulteriori considerazioni.
Renzo Montagnoli ci offre in versi la sua visione della poesia, accattivante, intimistica, quasi incoercibile moto dell'anima, anche questa simpaticissima ma non proprio esplicativa della differenza di cui ho intavolato l'argomento con Spinelli e,per citazione, con Ceni.
Mi fa piacere comunque, che il tema abbia suscitato il loro interesse e li ringrazio della loro attenzione.
Elfe Lektor

Commento
"caro Elfe Lektor, io ti ringrazio di essere stato felice di accogliere la mia risposta, ti dico che spesso non curo, non perchè non conosca l'italiano, io se Lei ha letto di me studio sono al secondo anno universitario, ma probabilmente sono errori di distrazione, cosa che mi capitava spesso anche durante i compiti di italiano, pensa che all'esame di stato del 5° superiore mi fu dato 13 per un errore avevo scritto alcune volte immagine (bene) altre volte in questo modo immaggine, vede? è un errore grazie eppure l'argomento era difficile ed un ottimo tema mi fecero i complimenti, ma per quell' errore mi costo 2 punti.
per quanto riguarda invece il farsi leggere e vedere se altri provano le stesse emozioni, io personalmente non sono tanto d'accordo, farsi leggere va bene ma ke altri non rubino le miei frasi per farne proprie composizioni, la poesia spesso è legata ad una parte interiore e strettamente personale dello stesso autore, questo sta a dire che altri possono capire magari avvicinarsi al sentimento ma mai potrà capire a fondo lo scritto dell'autore, può magari scaturire un''altro sentimento, che non quello dell'autore.
non venga a parlare proprio a me di solfeggio o strumenti, per ben quasi 4 anni ho fatto solfeggi e strumenti ne strimpello un può, per me la poesia dev' essere anche musica, ma resa ascoltabile e capibile da tutti anche i meno intellettuali, i paroloni non li ci vedo, sono forse un può dantesca io, ma per me è così.
la ringrazio ancora un saluto a tutti i poeti"
Anfra

Poesia
Ritmate parole che sgorgano dal cuore,
immagini dell'anima che incidono il foglio,
sospiri amorosi, a lungo repressi,
che sgorgano impetuosi,
dilagano sulla carta,
s'allargano sulla scrivania.
Son tormenti, ricordi d'un tempo,
emozioni di un momento,
sentimenti nascosti, sogni accarezzati.
Senza ritegno, senza rispetto,
ti prendono la mano, guidan la penna,
reclamano un momento di gloria
con la loro storia
ed è poesia.
Renzo Montagnoli

Commento
E’ strabiliante, cara Anfra, che fra tutti i poeti del sito, proprio tu, la più giovane, abbia raccolto l'invito mio e di Patrizio Spinelli e abbia dato una risposta plausibile. Se non mi sbaglio, qualcuno ti ha consigliato, recentemente, di curare la corretta esposizione sintattica e quella grammaticale. Mi sento di consigliarti altrettanto perché, vedi, i tuoi non sono soltanto errori dovuti alla fretta ma veri e propri errori di ortografia e grammatica, ad esempio usi con il “se” il condizionale anziché il congiuntivo, metti la acca davanti alla “a” quando non è voce verbale ma preposizione, e spesso non sei consequenziale con soggetto e predicato. Ora, siccome hai una bella vena poetica, sarebbe auspicabile che tu ti dedicassi allo studio del corretto italiano, per poterlo usare come un vero strumento, allo scopo di esprimere al meglio il tuo sentire. Altrimenti corri il rischio di restare come gli orecchianti per la musica, tra i cosiddetti e i pressappoco…E sarebbe un peccato, ti assicuro.
Per quanto riguarda il farsi leggere, invece, ti invito a riflettere…non si invia qualcosa che sarà sotto gli occhi di molti (e una pagina web è fatta apposta per questo) se non si desidera un riscontro, una risposta di condivisione, di gradimento ecc..
Personalmente ritengo che sia qualcosa di molto piacevole scoprire negli altri le stesse emozioni che ci rendono intensa la vita. Ma non si può pretendere di proporle in maniera approssimativa, abboracciata, così come mai potremmo proporre un pezzo musicale che non rispettasse le regole del solfeggio e della strumentazione.
Vista la tua ammirevole buona volontà, mi auguro di leggere ancora i tuoi versi, sempre più piacevoli, in forme inappuntabili.
Elfe Lektor

Commento
Caro Elfe, io percepisco così la differenza fra Poesia e poeticità (e mi posso anche sbagliare in quanto non mi ritengo letterata):
Poeticità è un prodotto, il prodotto della Poesia.
Poesia è la traduzione in parole, in linguaggio non comune, di stati d’animo nei vari contesti della vita, è creatività, liberazione, ricerca, comunicazione, messaggio, stile, forma.
L’importante nella Poesia è il contenuto che, se espresso in modo creativo, originale, linguisticamente ed emotivamente accattivante, farà sbalzare la poeticità alla superficie, come un lampo nel cielo.
Poesia quindi come profondità e poeticità come superficie.
Ciao
Fata Morgana

a Elfe Lektor e Patrizio Spinelli,
se pur esiste una differenza e forse sostanziale tra poesia e poeticità (che io non conoscevo l'esistenza della poeticità, e lo ammetto, sarò pure mediocre in letteratura!!!), io penso che il poeta il vero poeta è colui che in realtà non vuole farsi leggere, nel mio caso e credi in quello di molti, la poesia è uno sfogo a momenti difficili o belli della vita, oppure un semplice apprestarsi a scrivere per un piacere di farlo. il poeta non vuole certo obbligare gli altri a farsi leggere, io stessa diedi una spronata ma non perchè volevo farmi leggere, ma perchè in questo sito sono presenti degli ottimi letterati ed essendo più "bravi" di me volevo estrapolare qualche consiglio.
il fare poesia non credo sia da tutti si forse molti si stanno avvicinando alla poesia anche giovani, che poi abbandonano perchè senza talento, o poco appassionati, sono pochi quelli che secondo me alla fine dei conti riescono a godere di questo nome essere "poeta"
Anfra

Commento: Poesia e poeticità
Silvestrissimo Elfo,
proprio su questo tema, io ero già intervenuto molto tempo fa, proprio su questo sito con un mia brevissima riflessione, a chiosa di un' intervista al poeta Ceni di cui qui ne riporto uno stralcio.
Apparentemente la domanda che nello stile vagheggia il tormentoso e tormentato dubbio amletico di shakespeariana memoria non parrebbe denotare o demarcare in modo così netto lo spartiacque che divide una sostanziale quanto abissale differenza tra essere poeta o semplicemente poetico. In ultima analisi ciò che fa la differenza è "essere" poeta nell'interezza e nell'essenza di sostantivo, o "poetico" nella sua forma di attributo.
Come ha fatto notare in una sua intervista il poeta contemporaneo, quanto apprezzato traduttore di poeti e scrittori angloamericani Alessandro Ceni, che riporto, qui di seguito nel punto essenziale:
"La poesia è ed è sempre stata e sarà sempre rara. La poeticità è ed è sempre stata e (purtroppo) sarà sempre diffusa. Il guaio attuale, se ho capito bene cosa intende, è la totale ignoranza della diversità dei due termini: la poeticità è ritenuta poesia (che è come omologare il fuoco di un camino al fuoco di un incendio), la cosa peggiore è l'aspetto, diciamo, culturalmente doloso del fraintendimento; voglio dire che mi pare sia in atto una vera e propria acquisizione consapevole di quell'ignoranza (anche in certe sedi di critica letteraria), cosicché semplicisticamente (e letalmente) la poeticità viene identificata con la poesia. Una volta di più nel nostro mondo si afferma come degna e meritevole l'immediatezza della superficie, il bagliore del traslato, giungendo alla pacificante e asinina equazione: poeticità = poesia. Secondo questa ammiccante democratica mediocrità chiunque, pertanto, è in grado di "esprimersi poeticamente" e, quel che è peggio, di farsi pubblicare. L'importante, per ora, è che non ci obblighino anche a farsi leggere."
Purtroppo Ceni, dopo questa sua riflessione, da cui ho estrapolato i punti salienti, non ci fa degli esempi più mirati o chiarificatori. Lascio anch'io dunque ad altri colleghi del sito dare il loro apporto e contributo alla discussione o di interpretare il pensiero di Ceni, se vogliono.
Patrizio Spinelli

Poesia e poeticità.
Esco un attimo dai panni di elfo sognatore per riprendere un’argomentazione già trattata da molti autorevoli autori del sito, sulla differenza che esiste tra Poesia e poeticità. La prima essendo rara da trovare, la seconda invece ampiamente diffusa, direi dilagante.
Qui vorrei esprimere un mio pensiero, non completamente chiaro, ma insistente: se lo spirito poetico si sta manifestando sempre più attraverso la rete, se sempre più giovani e meno giovani si stanno avvicinando al mondo poetico, forse non è propriamente un male che vi sia questo approccio, seppure non corrispondente in pieno alla vera arte poetica,
In fin dei conti molte avanguardie sono nate proprio dalla necessità di uscire dagli schemi paludati, per offrire nuove modalità d’espressione.
Certo, mi fanno sicuramente soffrire alcune performances dei tanti che abborracciano frasi sedimentate nel proprio immaginario o in quello collettivo, senza un preciso costrutto, rischiando la ridondanza o la totale insipienza…o la sgrammaticatura efferata , perdonabile se sorretta da freschezza e semplicità, non altrettanto quando pecca di presunzione e inesistente originalità! Però rimane il fatto che il fenomeno è sotto i nostri occhi,
Come far combaciare Poesia e poeticità?
Sarebbe interessante conoscere altri pareri in proposito.
Elfe Lektor

A mo’ di favola
Al giorno d’oggi, c’è un mago che vive in un castello luminescente, fatto di pareti mobili, vive, che formano labirinti e frattali, in cui gli ospiti sono liberi di percorrere stanze e variabili ambienti.
Se ne sta intento a trasformare gli eventi del vivere quotidiano in immagini alate…questo perché non potrebbe sentirsi veramente vivo se non lo facesse.
Ha una bacchetta magica straordinaria, ultramoderna, che gli consente di dare vita alle parole e farle diventare farfalle.
Forse, c’era una volta, già tanto e tanto tempo fa, come tanti maghi del passato, del resto…forse già allora trasformava in oro i metalli e le rane in principesse…
Oggi trasforma spazi vuoti in espressioni intense e vibranti, parole concatenate in emozioni avvincenti.
Arricchisce ad ogni visita i suoi ospiti e li rende partecipi dei suoi incantamenti.
I suoi ospiti sono speciali, sanno cogliere le cose belle che Lui dispone, a volte un po’ celate, a volte un po’ pepate, ma sempre accattivanti.
Elfe Lektor

Commento
a me non diverte
esprimersi in rima
tutt'altro che inerte
diventa l'autostima
di chi fa poesia
e se la tira.

il poeta è colui
che forgia le parole
cui
associò ad esse valore.

leale
essere che con semplice
amore
fu felice
della riuscita della composizione.
Anfra

Commento: Stabat Nuda Veritas
Scusate amici, non era mia intenzione bloccare il flusso degli interventi. La mia è un' opinione che sopravvive a stenti, fra tanta virtù di verseggiator valenti.
Ghino Burlacco

05/02/2007

Commento: La metrica e il tartufo
Gentilissimi amici, poeti, prosatori del sito Poetare.it Visto che anch'io non ho molto tempo da perdere, sarò breve. Altri intellettuali di ben altra levatura che dicono di non averne per certe quisquilie, ma poi invece di tempo ne trovano anche troppo per portare avanti loro insane "tesi". Ripeto, per chi ancora non avesse capito, che la METRICA è solo una TECNICA. Personalmente non ho niente in contrario verso chi la usa, ma sono contrario invece a chi cerca di fare passare la tesi che soltanto l'uso della metrica qualifica e "laurea" il poeta. Questa cosa non sta nè in cielo nè in terra: LA POESIA si può dislocare benissimo anche laddove non viene usata questa tecnica. Pertanto amici miei non scoraggiamoci, andiamo avanti, non lasciamoci bloccare dal fare poesia dai latori di queste bizzarre antiquate "ideologie letterarie" che vorrebbe mandare tanti di noi a cercare i "tartufi". I tartufi, come la vera poesia, da buoni gourmets preferiamo gustarli non cercarli.
Ghino Burlacco

Commento di LFS al Commento di Gus su metrica e rima
Interessante il discorso di Gus (che si domanda il perché dei versi sciolti, e del-l’abbandono nella poesia del ritmo definito) pubblicato da Poetare.
Ma non mi pare si possa dire che il ritmo è stato superato addirittura nell’800 .Si vedano Brecht e molti giovani poeti tedeschi e di altri paesi, Garcia Lorca, molte canzoni francesi, tedesche, italiane o nei varî linguaggi regionali : napoletano,siciliano, romanesco, milanese, venesiàn-triestin, mentre altri sono interessantissimi seppur meno usati ed il sardo si presenta come una vera e propria lingua, ma non mi pare escluda per principio ritmo e rime. Si parla anche di composizioni di oggi Il discorso di Gus è intereressante soprattutto quando esorta a non far ricorso a versi zoppicanti. Ciò con tutto il rispetto (quando lo meritano) per gli argomenti che non debbono necessariamente avere un ritmo. Infatti la poesia non può essere correttamente intesa come un bailamme nel quale ciascuno presenta come gli pare le sue chiacchiere senza forma, senza versi ma con righe lunghissime, lunghe, corte, o cortissime fino al monosillabo o alla virgola e pretende di farle leggere o pubblicare. Si tratta di scritti privi di non di forma "tradizionale " ma di qualunque forma coerente ed armonica che certi pseudomoderni, in realtà ultraconservatori o semplicemente inetti dicono di "snobbare" perché non hano un minimo di orecchio. Proviamo un po’ a tenere un comportamento corrispondente con la chimica, la fisica, la matematica, o con le regole (ci voleva la parolaccia !) del traffico stradale o gli orarî dei treni, e vedremo i risultati, o meglio non li vedremo perché ci porteranno prima in carcere o in manicomio. C’è chi ci ha provato allora con i libri di grammatica, perlomeno in Italia e i professori "moderni" hanno adottato certi testi osceni ed hanno cercato di imporli a tutti. Tanto le cavie erano gli scolari ! Ho già mandato al Magnifico un piccolo studio pubblicato su una rivista diversi anni or sono a proposito delle grammatiche sedicenti strutturali che pretendevano di essere moderne ed erano solo à la mode. à la creme et cetera. Ma, come spesso succede, certi professori conformisti cercavano di imporle a tutti. La rivista in questione, Punto d’incontro, ha una tiratura di cinquemila copie o poco più, ma esce ormai da circa trent’anni ed ha avuto come Presidente del Comitato di Redazione Carlo Bo, quasi fino a quando ci ha lasciato pochissimi anni fa.
Domanda di un incompetente (non ho infatti mai scritto né ho intenzione di scrivere poesie, mille volte meglio la morte !) . Non sono un Poihtήz (Poietès), anche se nei brevissimi intervalli fra ozî ed ozî, mi piace talvolta poieìn (poièin), fare qualcosina anche in versi.
Come si distingue la poesia dalla prosa ? (Cfr comunque LFS, Se le accetti, applicale, epigramma spedito anche a Poetare il 29 Dicembre 2006)
Lucius Fabius Schlinger

Bel Paese
Questo è proprio un bel paese
di scienziati, mafie e chiese
di avvocati e camorristi
di dottori e di registi.
Discendenti dei romani
di quei tempi assai lontani
che Cornelia i figli belli
reputava suoi gioielli
la matrona nobilmente
nel rispetto della gente
del consorte non parlava
tutto il resto le bastava
Nel paese di bengodi
la signora esige lodi
un bel po’ fuori misura
non importa la figura
che ci fanno i giornalisti
comunisti oppur fascisti
pronti a fare lo schiamazzo
per le oche del palazzo.
Chi s’offende della cosa?
Chi nelle riviste rosa
mentre sta dal parrucchiere
cerca stolido piacere?
O chi crede nel concetto
soldi tanti ciccia e letto?
Chi per tanta tracotanza
vende il retro della stanza?
Si ritiene malmenato
sol chi vede il triste stato
di un paese ormai ridotto
a far camera e salotto
a un reuccio da bandana
mandolino e palandrana
alla dòmina consorte
ai vassalli della corte.
Cristina Bove

03/02/2007

Un dibattito in corso
(Suona Veronica)

Propongo, in primo luogo, il testo delle tre pseudottave già noto ai poetaristi, con alcune modifiche di poco fa (ore 19, 45 del 2/2/2007).

Lui e le altre
Il galletto nazionale,
sempre ansioso di conquiste,
sempre ironico e gioviale,
nel suo fine gioco insiste.
La consorte, meno male,
è incazzata, più che triste,
dice ch'è una nullità:
sacrosanta verità.

Ma son tante le bonazze
pronte a diventare spose
del belloccio: non son pazze,
ché, nelle private cose,
non esistono corazze
contro l'armi bellicose
del maciste arcoretano:
ha del fascino il villano.

Ovviamente s' è scusato
su un giornale banalmente;
come sempre ha recitato
la sua parte puntualmente.
Era tutto organizzato
per far ridere la gente?
Ma no: è un pesce fuor d'aprile
per la causa femminile.

Molti sono stati gli interventi sul tema de quo, solo in parte stimolati dal sovrastante componimento, il che, come sempre, è un fatto positivo. Qui non ci sono né Emilio Fede, né il direttore de "Il Giornale" che hanno (giustamente) castigato i pettegolezzi applicando una censura più centrista che borbonica.
Il fatto sta che il drudo italico ha vinto ancora una volta, salvo che la signora Prodi non invii a Mediaste foto hard del primo ministro (Mortadella e peperoncino).

Un caro saluto a Nella Bernardi: non occorrono per lei graziosi provvedimenti, essendo obbligatorio il proscioglimento immediato.
Antonio Fabi

Passiamo ad altro
Prestante quanto il nostro dongiovanni,
gli fa da pretoriano e Leporello:
nuovo Gregorio e novello Apicello,
lo serve, canta e gli risciacqua i panni.

Condanna l'indicibile macello,
creato solamente per far danni,
voluto da colei che, da trent'anni,
sfrutta il consorte. Tanto di cappello.

È giusto che vi sia questa difesa
contro chi ha speculato sull'affare:
la dignità di un gentiluomo è lesa.

Rendiamo dunque grazie al suo giullare,
che certo sulle masse farà presa,
quantunque stia sciando in alto mare.

Del resto, è regolare:
si sa che l'espressione "summum ius"
sovente corrisponde a "summus sus".
Antonio Fabi